От tevolga
К All
Дата 23.05.2003 15:13:59
Рубрики 11-19 век; Современность;

Загадка-вопрос на грани фола.:-))

Есть у англоязычных(а теперь похоже у всех) народов неприличный жест - поднятый вверх средний палец. Есть ли история происхождения этого? Я слышал вполне военно-историческую...
С уважением к сообществу.
От (v.)Krebs
К tevolga (23.05.2003 15:13:59)
Дата 23.05.2003 17:51:51

вообще то в славянской культуре

Si vis pacem, para bellum

есть нечто подобное, называемое скромно "шиш", "фига" и т.д.: комбинация из трех пальцев, символ фаллоса.
так что не стоит тут к военной истории общечеловеческое понятие притягивать.

Вам слово!
От Николай Поникаров
К tevolga (23.05.2003 15:13:59)
Дата 23.05.2003 16:21:07

ЕМНИП у Диогена Лаэртского (+)

День добрый.

... этот жест упоминается, т.е. он существовал еще у древних греков. Когда Диогена Синопского (который киник) просили показать какого-то уважаемого человека, он показывал на него средним пальцем.

С уважением, Николай.
От tevolga
К Николай Поникаров (23.05.2003 16:21:07)
Дата 23.05.2003 16:23:23

Re: ЕМНИП у...

>День добрый.

>... этот жест упоминается, т.е. он существовал еще у древних греков. Когда Диогена Синопского (который киник) просили показать какого-то уважаемого человека, он показывал на него средним пальцем.

И как же он мог на него показать, напревляя это палец вертикально вверх?:-)) Или мы о разных жестах говорим?

C уважением к сообществу.
От Николай Поникаров
К tevolga (23.05.2003 16:23:23)
Дата 23.05.2003 16:28:05

Дык кто его разберет, где кончается один жест и начинается другой :)

День добрый.

>И как же он мог на него показать, напревляя это палец вертикально вверх?:-))

ПМСМ, вполне можно показать тем самым жестом. Хотя я не специалист, могу ошибаться.

> Или мы о разных жестах говорим?

Черт его знает, картинок Диоген Лаэртский не рисовал. Написано только, что средним пальцем, а не указательным. И написано, что это был жест оскорбления.

С уважением, Николай.
От Vatson
К Николай Поникаров (23.05.2003 16:28:05)
Дата 23.05.2003 17:28:28

Кто такой ЕМНИП я усилием воли догадался. А вот кто такой ПМСМ??? (-)
От Alias
К Vatson (23.05.2003 17:28:28)
Дата 23.05.2003 18:37:46

Тогда лучше НеПНИ - "не претендуя на истину" (-)
От ARTHURM
К Vatson (23.05.2003 17:28:28)
Дата 23.05.2003 18:32:17

Хорошее название для пистолета IMHO (+)

Добрый день!

Пистолет Макарова Специально Модернизированный

С уважением ARTHURM
От Николай Поникаров
К Vatson (23.05.2003 17:28:28)
Дата 23.05.2003 17:57:35

Попробовал без буржуйского языка ;) (-)
От Vatson
К Николай Поникаров (23.05.2003 17:57:35)
Дата 23.05.2003 18:11:50

Тьфу, блин, должен был догадаться

Ассалям вашему дому!
Все пятница, торможу. А хорошая мысля, надо взять на вооружение
Будьте здоровы!
От badger
К Vatson (23.05.2003 17:28:28)
Дата 23.05.2003 17:32:00

Вероятно - ПО МОЕМУ СКРОМНОМУ МНЕНИЮ - аналог IMHO (-)
От Тезка
К Vatson (23.05.2003 17:28:28)
Дата 23.05.2003 17:31:24

ИМХО в переводе на русский (-)
От Тезка
К Николай Поникаров (23.05.2003 16:28:05)
Дата 23.05.2003 16:30:42

А другую руку при этом он на локоть не ложил? (-)
От Игорь Островский
К Тезка (23.05.2003 16:30:42)
Дата 25.05.2003 14:09:35

Сей жест описан еще у Рабле. М.Б., и у новеллистов эпохи Возрождения (-)
От Николай Поникаров
К Тезка (23.05.2003 16:30:42)
Дата 23.05.2003 17:55:42

Не сказано (-)
От lesnik
К tevolga (23.05.2003 15:13:59)
Дата 23.05.2003 15:45:54

Pluck yew - вроде бы это пурга

Широко распространена версия, что во время Столетней войны французы пленным английским лучникам отрубали средние пальцы, чтоб те не могли натягивать лук. Англичане, насмехаясь, дразнили французов, показывая палец, и приговаривая: ""See, we can still pluck yew! PLUCK YEW!"

Pluck yew значит "ципать, дергать тис", из тиса делались луки. Затем якобы это словосочетание трансформировалось в то, что в боевиках переводят как "пошел ты!" (fuck you).

Но вот на http://www.snopes.com/language/apocryph/pluckyew.htm утверждается, что это "городская легенда", к доказательству чего приводится ряд соображений исторических и этимологических:

1)не было смысла в плен брать ЛУЧНИКОВ, поскольку выкупа не получишь
2)не было смысла калечить тех, кто умудрился попасть в плен
3)жест якобы известен со времен Рима
4)не подтверждается этимология слова fuck

От Warrior Frog
К lesnik (23.05.2003 15:45:54)
Дата 24.05.2003 14:02:13

А разве обрубали не БОЛЬШОЙ палец? (+)

Здравствуйте, Алл
>Широко распространена версия, что во время Столетней войны французы пленным английским лучникам отрубали средние пальцы, чтоб те не могли натягивать лук. Англичане, насмехаясь, дразнили французов, показывая палец, и приговаривая: ""See, we can still pluck yew! PLUCK YEW!"

Именно БОЛЬШОЙ палец на ЛЕВОЙ руке, чтобы лучник не мог удержать лук?

Александр
От Jones
К lesnik (23.05.2003 15:45:54)
Дата 23.05.2003 17:40:13

Re: Пункт 4-й

Источник не упомню, но
F.U.C.K. -- Fornication Under Control of the King -- официальная аббревиатура на государственных британских борделях. Отсюда выражение Go to Fuck
От lesnik
К Jones (23.05.2003 17:40:13)
Дата 23.05.2003 17:57:04

Этот миф тоже развенчивается там же

http://www.snopes.com/language/acronyms/fuck.htm
От tevolga
К lesnik (23.05.2003 15:45:54)
Дата 23.05.2003 15:54:13

Другая легенда:-)

Да, именно эту историю я и имел ввиду. Правда акцент ставился на то что от этих лучникоыв был наибольший урон.

>1)не было смысла в плен брать ЛУЧНИКОВ, поскольку выкупа не получишь
>2)не было смысла калечить тех, кто умудрился попасть в плен

Устрашение. Так же как и вырывание ноздрей например.

>3)жест якобы известен со времен Рима

Времена Рима вызывают сомнение своей древностью:-))

>4)не подтверждается этимология слова fuck

Смысл был в том, что "я и этим пальцем смогу натянуть, выстрелить и достать тебя стрелой".

Кстати якобы два пальца(виктория) тоже оттуда пошли. Началось все с того, что "вот этими двумя пальцами я вас сделаю"

С уважением к сообществу.
От lesnik
К tevolga (23.05.2003 15:54:13)
Дата 23.05.2003 16:06:41

И все это красноармейцам рассказали немецкие пленные, а их финны научили ;-) (-)
От Тезка
К lesnik (23.05.2003 15:45:54)
Дата 23.05.2003 15:49:04

Указательный вроде тоже рубили (-)
От Николай Манвелов
К tevolga (23.05.2003 15:13:59)
Дата 23.05.2003 15:18:02

Имеется в виду на кол посадить? (тот чем рвы усаживали)? (-)
От tevolga
К Николай Манвелов (23.05.2003 15:18:02)
Дата 23.05.2003 15:26:49

Я слышал более...

героическую и военно-историческую историю:-))

C уважением к сообществу.