От Т-28А
К All
Дата 22.05.2003 23:49:00
Рубрики WWII; Артиллерия;

? по артчастям

Здравствуйте!

Попались такие обозначения... Что есть _армейский_ минометный полк (на начало 1943) и горный кап, какую матчасть и в каком количестве имели? И далее такой вопрос - в поздних БР, скажем 1943 или позже, наличествуют кап. Вопрос - что такое эти новые капы? Неужели М-30?

С уважением,
Павел
От Кирилл Шишкин
К Т-28А (22.05.2003 23:49:00)
Дата 26.05.2003 09:15:38

Армейский минометный.

>Здравствуйте!

>Попались такие обозначения... Что есть _армейский_ минометный полк (на начало 1943) и горный кап, какую матчасть и в каком количестве имели?

Нашел в документах следующее: в состав армии вводился минометный полк (36 120-мм минометов). Всё что вводилось (противотанковое и пр.) называлось армейским. Т.е. армейский минометный полк - это обычный полк просто введенный в состав армии.
В числе минометных полков по всем расписаниям РККА я армейских не нашел.

С уважением
Кирилл Шишкин
От БТ-7А
К Кирилл Шишкин (26.05.2003 09:15:38)
Дата 26.05.2003 12:47:58

в конце ВОВ их перевели на 160-мм минометы. (-)
От Кирилл Шишкин
К БТ-7А (26.05.2003 12:47:58)
Дата 26.05.2003 13:18:57

Re: в конце...

не уверен.
От БТ-7А
К Кирилл Шишкин (26.05.2003 13:18:57)
Дата 26.05.2003 15:13:03

а где по Вашему были 160-мм минометы? в сд что ли? (-)
От Кирилл Шишкин
К БТ-7А (26.05.2003 15:13:03)
Дата 26.05.2003 15:36:35

отминп

Полистал боевое расписание РККА на конец 1944 года. тминбр попадаются, а тминп не нашел, из 106 полков. Либо не выделяли (что вряд ли), либо не было.
От БТ-7А
К Кирилл Шишкин (26.05.2003 15:36:35)
Дата 26.05.2003 16:19:52

может и не полки, но 160-мм хотя вроде как по штату могли быть в сд(+)

Всем, здравствуйте!
но фактов это подтверждающих не встречал пока.
Да и сомнительно это,их не так много сделали в 44-45гг.
А вот армейские части с 160-мм мелькали в мемуарах.
С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От Кирилл Шишкин
К БТ-7А (26.05.2003 16:19:52)
Дата 26.05.2003 16:48:45

Re: может и...

>Всем, здравствуйте!
>но фактов это подтверждающих не встречал пока.
>Да и сомнительно это,их не так много сделали в 44-45гг.
>А вот армейские части с 160-мм мелькали в мемуарах.

Армейские части это отдельные бригады (тминбр)
По штату в гв.сд от 12.44. был минометный полк - в декабре в полк поступали 120-мм минометы, но их должны были потом заменить, и заменяли, на 160-мм.
Вообще 160-мм миномет даже называется дивизионным.

С уважением
От Кирилл Шишкин
К БТ-7А (26.05.2003 15:13:03)
Дата 26.05.2003 15:26:02

Re: а где...

В сд тоже были. Но большинство 160-мм минометов объединяли в бригады, а большинство бригад включили в состав арт.дивизий. Хотя отдельные полки 160-мм минометов попадались. К сожалению я не нашел в 1944 г. отд. тминп, хотя очень тщательно не искал.
От объект 925
К БТ-7А (26.05.2003 15:13:03)
Дата 26.05.2003 15:16:59

Ре: Да. На сеите ркка.ру штат 05/40 (-)
От БТ-7А
К объект 925 (26.05.2003 15:16:59)
Дата 26.05.2003 15:17:52

таких минометов в 40г. не было:) (-)
От Кирилл Шишкин
К БТ-7А (26.05.2003 15:17:52)
Дата 26.05.2003 15:27:26

Re: таких минометов...

05/40 не подразумевает 40 год.

Кстати 160-мм минометы начали разрабатывать еще до войны и вроде как планировали включать в состав сд, вместо одной из батарей 152-мм гаубиц.
От БТ-7А
К Т-28А (22.05.2003 23:49:00)
Дата 23.05.2003 14:22:54

в копилке 3 файла (+)

Всем, здравствуйте!
в них собрано вся инфа по артиллерии времен ВОВ и не только.
Источники:
Сайт РККА,Широкорад,Залога и еще фигова туча мелких кусочков из разных мест и мемуаров.
Там и минометы,и пушки,и реактивные минометы и горная артиллерия.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Bt-7a/artilleriya.xls
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Bt-7a/artil1.xls
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Bt-7a/AD.xls
Надеюсь это Вам поможет.
У меня на сбор этого ушло 2 года:)))
С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От Кирилл Шишкин
К БТ-7А (23.05.2003 14:22:54)
Дата 23.05.2003 17:02:43

Re: в копилке...

>Всем, здравствуйте!
>в них собрано вся инфа по артиллерии времен ВОВ и не только.
>Источники:
>Сайт РККА,Широкорад,Залога и еще фигова туча мелких кусочков из разных мест и мемуаров.
>Там и минометы,и пушки,и реактивные минометы и горная артиллерия.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Bt-7a/artilleriya.xls
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Bt-7a/artil1.xls
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Bt-7a/AD.xls
>Надеюсь это Вам поможет.
>У меня на сбор этого ушло 2 года:)))
>С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru

Круто, даже не сообразить чего бы ещё добавить.
От БТ-7А
К Кирилл Шишкин (23.05.2003 17:02:43)
Дата 23.05.2003 17:19:23

там еще добавлять и добавлять,и я не уверен что все без ошибок свел. (-)
От Кирилл Шишкин
К БТ-7А (23.05.2003 17:19:23)
Дата 23.05.2003 17:21:41

Re: там еще...

Навскидку добавить можно очень много.
Сразу просто трудно разобраться в структуре материалов.
У меня таблица например совсем другая.
За выходные посмотрю, если интересно могу прокоментировать.

С глубоким уважением
От БТ-7А
К Кирилл Шишкин (23.05.2003 17:21:41)
Дата 23.05.2003 17:35:34

конечно интересно. (-)
От Кирилл Шишкин
К БТ-7А (23.05.2003 17:35:34)
Дата 26.05.2003 09:27:58

В копилке.

Я поизучал ваши данные. Ничего противоречивого не нашел, хотя некоторые вещи не понял.
Закинул в копилку часть своей таблицы, то что посвящено артиллерии, м.б. будет интересно. Там тоже не все вроде внесено, все время что-то забываю, но по артиллерии данные более-менее...
комментарии: черным/коричневым цветом - данные кажущиеся достоверными, зеленым - сомнительные, красным - данные с иностранных источников (Шарп/Залога/Нафц. и пр.), синим, фиолетовым - считать черным (для внутреннего пользования). Данные только по количеству техники.

С уважением
Кирилл Шишкин
От БТ-7А
К Кирилл Шишкин (26.05.2003 09:27:58)
Дата 26.05.2003 12:52:45

спасибо(+)

Всем, здравствуйте!
надеюсь Вы об этом файлЕ?:)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Pixa/Sostav_artil_RKKA.xls
а то без ссылки тяжело догадываться.
Я посмотрю,пока сразу могу скать,что уникальная ж/д артбригада в таблицу не влезет:)
Она слишком уникальна,я по ей уже год инфу собираю,кое-что тут в архиве есть. Мы с уважаемым ID обсуждали. Все хочу свести инфу по ней в единую статью,но времени пока нет,в прочем пробелы инфы тоже есть.
С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От Кирилл Шишкин
К БТ-7А (26.05.2003 12:52:45)
Дата 26.05.2003 13:17:51

Re: спасибо

>Всем, здравствуйте!
>надеюсь Вы об этом файлЕ?:)
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Pixa/Sostav_artil_RKKA.xls
>а то без ссылки тяжело догадываться.
>Я посмотрю,пока сразу могу скать,что уникальная ж/д артбригада в таблицу не влезет:)
>Она слишком уникальна,я по ей уже год инфу собираю,кое-что тут в архиве есть. Мы с уважаемым ID обсуждали. Все хочу свести инфу по ней в единую статью,но времени пока нет,в прочем пробелы инфы тоже есть.

Там просто часть общей таблицы по штатам, поэтому обрезалась по куску береговой артиллерии.
А что уникального в штате мждбр?

С уважением
От БТ-7А
К Кирилл Шишкин (26.05.2003 13:17:51)
Дата 26.05.2003 15:12:16

она одна и имеет уникальную структуру,которая лепилась под (+)

Всем, здравствуйте!
железо из наличия.
С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От Кирилл Шишкин
К БТ-7А (26.05.2003 15:12:16)
Дата 26.05.2003 15:23:51

Re: она одна...

>Всем, здравствуйте!
>железо из наличия.

Ну вообще да. Собрали все ж/д пушки. Объединили в 7 (кажеться) д-нов.
От БТ-7А
К Кирилл Шишкин (26.05.2003 15:23:51)
Дата 26.05.2003 16:21:29

Re: она одна...

Всем, здравствуйте!
>>Всем, здравствуйте!
>>железо из наличия.
>
>Ну вообще да. Собрали все ж/д пушки.
нет не все,2 батареи остались на ДВ.
С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От Кирилл Шишкин
К БТ-7А (26.05.2003 16:21:29)
Дата 26.05.2003 16:45:08

Re: она одна...

>Всем, здравствуйте!
>>>Всем, здравствуйте!
>>>железо из наличия.
>>
>>Ну вообще да. Собрали все ж/д пушки.
>нет не все,2 батареи остались на ДВ.

я имел ввиду естественно балтфлот
От БТ-7А
К Кирилл Шишкин (26.05.2003 15:23:51)
Дата 26.05.2003 16:20:56

почитайте наше с ID обсуждение,в общих чертах там все. (-)
От Т-28А
К БТ-7А (23.05.2003 14:22:54)
Дата 23.05.2003 14:44:00

Спасибо. Исключительно ценный материал! (-)
От БТ-7А
К Т-28А (23.05.2003 14:44:00)
Дата 23.05.2003 14:55:04

на здоровье,лишь бы помогло:) (-)
От Дмитрий Козырев
К Т-28А (22.05.2003 23:49:00)
Дата 23.05.2003 11:37:14

В кап не может быть М-30

>Вопрос - что такое эти новые капы? Неужели М-30?

Это гаубица и ее дальности недостаточно для решения огневых задач корпуса.
От Т-28А
К Дмитрий Козырев (23.05.2003 11:37:14)
Дата 23.05.2003 14:06:37

А в дальности ли дело?

Приветствую,

Д-1, а ранее 152мм 1909/30 - разве не из-за мощности огня именно как корпусные гаубицы классифицировались?

С уважением,
Павел
От Дмитрий Козырев
К Т-28А (23.05.2003 14:06:37)
Дата 23.05.2003 14:11:10

Разумеется.

Артиллерия (т.е огневая сила) должна иметь возможность обеспечивать поддержку на глубину дневной задачи боя.
Корпус - является высшим тактическим соединением ведущим бой. (Армия - боя не ведет, а проводит операцию).

>Д-1, а ранее 152мм 1909/30 - разве не из-за мощности огня именно как корпусные гаубицы классифицировались?

Я не встречал такую классификацию ("как корпусные") - это артиллерия РГК, предназначенная для качественного усиления.
От Т-28А
К Дмитрий Козырев (23.05.2003 14:11:10)
Дата 23.05.2003 14:21:34

Ссылки не Бог весть какие, но...

>Я не встречал такую классификацию ("как корпусные") - это артиллерия РГК, предназначенная для качественного усиления.

www.iso9000.by.ru/docs/sk/za095_0.htm
www.artilleria.narod.ru/glava14.htm
От Кирилл Шишкин
К Т-28А (22.05.2003 23:49:00)
Дата 23.05.2003 09:57:25

Re: ? по...

>Здравствуйте!

>Попались такие обозначения... Что есть _армейский_ минометный полк (на начало 1943) и горный кап, какую матчасть и в каком количестве имели? И далее такой вопрос - в поздних БР, скажем 1943 или позже, наличествуют кап. Вопрос - что такое эти новые капы? Неужели М-30?

Недоглядел вопрос.
Армейский полк - это 18 152-мм гаубиц-пушек. Горного капа вроде не было - были горно-вьючные артполки, на вооружении 76-мм горные пушки 20-24 штуки.
От Т-28А
К Кирилл Шишкин (23.05.2003 09:57:25)
Дата 23.05.2003 11:35:04

Встречные вопросы

Приветствую!

> Про минометные полки все хорошо расписано на сайте РККА.

Пардон, но вопрос именно об _армейских_ (аминп) о которых Залога не упоминает. Вообще-то я предполагаю что это 36-минометный моторизованный. У вас случайно нет подтверждения или опровержение?

> кап с конца 41-го имел на вооружении либо (чаще всего) 122-мм пушки, 16 потом 20, либо 152-мм гаубицы, либо в конце 100-мм пушки. Корпусные полки в составе ВС в течении войны были всегда, даже тогда когда корпуса расформировали. Армейский полк - это 18 152-мм гаубиц-пушек.

Спасибо, тогда вопрос. Как соотносятся аап и пап?

> Горного капа вроде не было - были горно-вьючные артполки, на вооружении 76-мм горные пушки 20-24 штуки.

Например, в составе 14А на 7.10.44 действовали 901горн.кап и 906горн.кап.

С уважением,
Павел
От Кирилл Шишкин
К Т-28А (23.05.2003 11:35:04)
Дата 23.05.2003 12:06:08

Re: Встречные вопросы

>Приветствую!

>> Про минометные полки все хорошо расписано на сайте РККА.
>
>Пардон, но вопрос именно об _армейских_ (аминп) о которых Залога не упоминает. Вообще-то я предполагаю что это 36-минометный моторизованный. У вас случайно нет подтверждения или опровержение?

Виноват, там действительно Залога. Арм.минп - это если не ошибаюсь 42 год.
Про эти полки писал Широкорад, он это брал кажется из "Артиллерия СССР в ВОВ".
И есть ещё одна книжка про минометы, кажеться Лопатин автор, или очень похожая фамилия.
По 42 году надо смотреть дома, но кажеться это были обычные мот.минп.

С уважением,
От Т-28А
К Кирилл Шишкин (23.05.2003 12:06:08)
Дата 23.05.2003 12:13:16

Re:

Приветствую!

>Виноват, там действительно Залога. Арм.минп - это если не ошибаюсь 42 год.
>Про эти полки писал Широкорад, он это брал кажется из "Артиллерия СССР в ВОВ".
>И есть ещё одна книжка про минометы, кажеться Лопатин автор, или очень похожая фамилия.
>По 42 году надо смотреть дома, но кажеться это были обычные мот.минп.

Вот и мне так кажется! Посмотрите пожалуйста, если не трудно, и спасибо за остальные ответы.

С уважением,
Павел
От Кирилл Шишкин
К Т-28А (23.05.2003 11:35:04)
Дата 23.05.2003 11:58:17

Re: Встречные вопросы

>Приветствую!

>> Про минометные полки все хорошо расписано на сайте РККА.
>
>Пардон, но вопрос именно об _армейских_ (аминп) о которых Залога не упоминает. Вообще-то я предполагаю что это 36-минометный моторизованный. У вас случайно нет подтверждения или опровержение?

А причем здесь Залога, разве на РККА перевод Залоги, там кажеться другая информация.

>> кап с конца 41-го имел на вооружении либо (чаще всего) 122-мм пушки, 16 потом 20, либо 152-мм гаубицы, либо в конце 100-мм пушки. Корпусные полки в составе ВС в течении войны были всегда, даже тогда когда корпуса расформировали. Армейский полк - это 18 152-мм гаубиц-пушек.
>
>Спасибо, тогда вопрос. Как соотносятся аап и пап?

Не очень понял "соотносяться". По структуре это почти одно и тоже. Я не помню (надо проверять по составу РККА), но аап кажеться были только в 42 году. потом остались только пап, но пап иногда мог иметь и 122-мм пушки и 107-мм, видимо по наличию имеющейся матчасти на момент формирования.
Вроде как пытались выдерживать соотношение - на уровне корпусов 122-мм и 107-мм пушки, на уровне армии - 152-мм пушки и пушки-гаубицы.

>> Горного капа вроде не было - были горно-вьючные артполки, на вооружении 76-мм горные пушки 20-24 штуки.
>
>Например, в составе 14А на 7.10.44 действовали 901горн.кап и 906горн.кап.

Да там есть такие, это полки лск и по составу обычные горно-арт. полки (2 д-на = 8х76-мм + 6х107мм мин.), состав немного приблизительный, точного расписания я не находил.
В некоторых документах они назывались просто горн.ап (без корп.)

В горных корпусах предполагалось в 44 году след. спец. артиллерия: 1-2 горн.ап, 1-3 горн.-вьчн.минп, 1-2 горн.-вьчн.гв.миндн (БМ-8-12)

С уважением,
От Кирилл Шишкин
К Т-28А (22.05.2003 23:49:00)
Дата 23.05.2003 09:28:47

Re: ? по...

>Здравствуйте!

>Попались такие обозначения... Что есть _армейский_ минометный полк (на начало 1943) и горный кап, какую матчасть и в каком количестве имели? И далее такой вопрос - в поздних БР, скажем 1943 или позже, наличествуют кап. Вопрос - что такое эти новые капы? Неужели М-30?

Про минометные полки все хорошо расписано на сайте РККА.
кап с конца 41-го имел на вооружении либо (чаще всего) 122-мм пушки, 16 потом 20, либо 152-мм гаубицы, либо в конце 100-мм пушки.
Корпусные полки в составе ВС в течении войны были всегда, даже тогда когда корпуса расформировали.

С уважением,
Кирилл Шишкин