От Рядовой-К
К All
Дата 23.05.2003 07:06:50
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Иракцы таки продались! Официоз от Фрэнкса!

Перед военной операцией в Ираке американцы подкупили иракских генералов, чтобы те не сопротивлялись, передает MSNBC.com со ссылкой на Defence News.
Командующий военной операцией генерал Томми Фрэнкс (Tommy Franks) подтвердил, что этим занимались специальные части, которые вели переговоры с иракскими армейскими лидерами. "Я получил письма от иракских генералов, в которых говорилось "Теперь я работаю на вас"", - сказал Фрэнкс в интервью журналисту Defence News.

"Сколько стоит крылатая ракета?, - сказал журналисту другой "высокопоставленный сотрудник администрации", имя которого не называется. - От одного до двух с половиной миллионов долларов. Ну а взятка - это орудие точного наведения, она поражает цель, но это делается бескровно и без всякого побочного ущерба".

Другой высокопоставленный источник сообщил журналистам, что взятки иракским генералам были "так же важны, как и стрельба, а может и важнее. Мы знали, что некоторые части будут сражаться просто из чувства долга и патриотизма, и так они и сделали. Но это не изменило исход операции, так как мы знали, что многие из иракских генералов скажутся больными".

Источник
http://www.lenta.ru/iraq/2003/05/22/bribe/


Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Технолог Петухов
К Рядовой-К (23.05.2003 07:06:50)
Дата 23.05.2003 10:43:37

Re: Иракцы таки...

>Источник
> http://www.lenta.ru/iraq/2003/05/22/bribe/


Сходил по по ссылке ленты.вру на амеровский сайт - не нашел -(. Мобыть у кого получше с английским поиогут, а то лента.вру - источник уж очень ненадежный...
От KDA
К Технолог Петухов (23.05.2003 10:43:37)
Дата 23.05.2003 20:47:33

Тутки

http://www.msnbc.com/news/916187.asp
Лента дает линк на Defence News -- там, действительно, ничего не найти. Но в статье с MSNBC упоминается имя и фамилие интрервьюера, Vago Muradian -- по этому фамилию на Defence News что-то находится(то бишь, чувак такой есть), но самого этого материала о Фрэнксе -- все равно не видать. Так что темна вода во облацех...
От Robert
К KDA (23.05.2003 20:47:33)
Дата 24.05.2003 16:45:06

Ре: Тутки

>Лента дает линк на Дефенце Невс -- там, действительно, ничего не найти. Но в статье с МСНБЦ упоминается имя и фамилие интрервьюера, Ваго Мурадиан -- по этому фамилию на Дефенце Невс что-то находится(то бишь, чувак такой есть)

Чувак такой точно есть - это главный редактор этого еженедельника, пишет редакционные статьи про военные контракты, про стоимость производства самолетов и тому подобные глобальные обзоры. Поиск просто в Интернете по его имени и фамилии дал больше 300 его публикаций и публикаций ссылающиxся на него, но вот такой статьи о которой весь этот шум нет (и поxоже никогда не было - просто не нашел ничего когда он сам кого-то интервьюирует, он везде обзоры пишет из кабинета не выxодя).
От Darkon
К Рядовой-К (23.05.2003 07:06:50)
Дата 23.05.2003 09:04:00

Re: Иракцы таки...

Получается, что упомянутый здесь не раз автор "Куда уехал цирк?" не так-то уж и не прав, и не такой уж и дурак... ;-)))
От Рыжий Лис.
К Darkon (23.05.2003 09:04:00)
Дата 23.05.2003 09:10:58

Гы

>Получается, что упомянутый здесь не раз автор "Куда уехал цирк?" не так-то уж и не прав, и не такой уж и дурак... ;-)))

Упомянутый автор дурак, хотя бы потому что считает, что генералы сами по себе ведут и даже выигрывают войну ;-)
От negeral
К Рыжий Лис. (23.05.2003 09:10:58)
Дата 23.05.2003 09:59:49

А на самом деле её ведут домохозяйки (-)
От Presscenter
К Рыжий Лис. (23.05.2003 09:10:58)
Дата 23.05.2003 09:55:58

Извините, господин Рыжий Лис, но

Вы хотя бы поинтересовались, чем в принципе отличается армия страны "третьего мира" от армий США, европейских стран...
Мирского б почитали на досуге.

>Упомянутый автор дурак, хотя бы потому что считает, что генералы сами по себе ведут и даже выигрывают войну ;-)
От Олег...
К Presscenter (23.05.2003 09:55:58)
Дата 23.05.2003 22:44:55

А круто былро бы, если бы...

Приветствую...

В Ираке нашелся бы какой-нибудь Бонапар-аде
разбил бы американские войска на востоке, потом бы высадился бы в метрополии,
захватил бы Вашингтон, и американцы бы присягнули на верность Великой Иракской Империи,
от океана до океана :о)))))

fortress.vif2.ru
От Serge1
К Олег... (23.05.2003 22:44:55)
Дата 24.05.2003 10:33:04

Re: Да, но сначала бы он всех соседей нейтрализовал

Здраствуйте


>В Ираке нашелся бы какой-нибудь Бонапар-аде
>разбил бы американские войска на востоке, потом бы высадился бы в метрополии,
>захватил бы Вашингтон, и американцы бы присягнули на верность Великой Иракской Империи,
>от океана до океана :о)))))

Да, но первым делом положено соседей нейтрализовать, включить в свою орбиту. Ресурсы, люди и прочее в такой планируемой войне не будут лишними. В этом смысле Россия попадет под каток с гораздо большей вероятностью, чем Европа и США.
С уважением
От Олег...
К Serge1 (24.05.2003 10:33:04)
Дата 24.05.2003 15:14:12

Россия - никаким боком :о)

Приветствую...

>Да, но первым делом положено соседей нейтрализовать, включить в свою орбиту. Ресурсы, люди и прочее в такой планируемой войне не будут лишними. В этом смысле Россия попадет под каток с гораздо большей вероятностью, чем Европа и США.

Какой такой "Каток"???
Россия - старый добрый союзник, старший брат, так сказать...
В России бы учились лейтенанты этого генерала :о)

fortress.vif2.ru
От Serge1
К Олег... (24.05.2003 15:14:12)
Дата 24.05.2003 16:37:12

Re: А Вы просто поставьте себя на место противника

Здраствуйте

>>Да, но первым делом положено соседей нейтрализовать, включить в свою орбиту. Ресурсы, люди и прочее в такой планируемой войне не будут лишними. В этом смысле Россия попадет под каток с гораздо большей вероятностью, чем Европа и США.
>
>Какой такой "Каток"???
>Россия - старый добрый союзник, старший брат, так сказать...
>В России бы учились лейтенанты этого генерала :о)

А Вы просто поставьте себя на место противника. Допустим Вы решили США завоевать. С чего начать? Сразу в Америку плыть или сначала соседей под свою пяту, их ресурсы и промышленность себе на службу поставить? Да и оккупационную администрацию обкатать, своим людям имения отписать. Да и удар в спину (или в другое место) не получить. Типа, мы в США основными силами, а они проклятые нам с черного хода. А правоверные разве поймут? Мы в джихад, а они себе под боков и в Анталии отдыхают. Нечто подобное думали перед ВВ2 бельгийцы, голландцы и прочие. Вроде мы нейтралы, нас не тронут.



С уважением
От Олег...
К Рыжий Лис. (23.05.2003 09:10:58)
Дата 23.05.2003 09:17:27

Re: Гы

Приветствую...

>Упомянутый автор дурак, хотя бы потому что считает, что генералы сами по себе ведут и даже выигрывают войну ;-)

А на самом деле оно как, расскажите?

fortress.vif2.ru
От Рыжий Лис.
К Олег... (23.05.2003 09:17:27)
Дата 23.05.2003 11:08:55

Re: Гы

>Приветствую...

>>Упомянутый автор дурак, хотя бы потому что считает, что генералы сами по себе ведут и даже выигрывают войну ;-)
>
>А на самом деле оно как, расскажите?

А на самом деле войну ведут вооруженные силы и население страны. Предательство нескольких руководителей может иметь самые печальные последствия для исхода войны, но эти последствия не идут ни в какое сравнение с теми, которые возникнут в связи с массовым нежеланием воевать у армии и населения. Исторических примеров тому полно.
От negeral
К Рыжий Лис. (23.05.2003 11:08:55)
Дата 23.05.2003 12:19:37

Как и полно обратных примеров.

Приветствую
так что не стоит переоценивать личный героизм американских солдат (ну нет в нынешнем американском сообществе каких-то там героев) да и подход правильный ИМХО нахрен солдат губить, ежели противник продаётся.
Счастливо, Олег
От Рыжий Лис.
К negeral (23.05.2003 12:19:37)
Дата 23.05.2003 12:31:00

Просветите

Можно узнать о примерах сколько нибудь успешного ведения боевых действий при наличии блестящих и честных генералов и нежелающей воевать армии?

>так что не стоит переоценивать личный героизм американских солдат (ну нет в нынешнем американском сообществе каких-то там героев) да и подход правильный ИМХО нахрен солдат губить, ежели противник продаётся.

Собственно, я не понял - при чем тут переоценка героизма американских солдат??? Речь идет о том, что рамзайский Кондор не понял главного - иракский народ не захотел воевать и никакая генеральская честность режим саддамки бы не спасла. И потому этот Кондор дурак, пичкающий казуалов развеселыми конспирологическими байками.
От Геннадий
К Рыжий Лис. (23.05.2003 12:31:00)
Дата 23.05.2003 23:22:22

Re: Просветите

>Можно узнать о примерах сколько нибудь успешного ведения боевых действий при наличии блестящих и честных генералов и нежелающей воевать армии?

Негерал вам привел, я только добавлю, что множество нужных вам примеров Вы найдете в наемных армиях. Что, саксонцы ЖЕЛАЛИ воевать за Фридриха после фактического уничтожения Фридрихом их государства?

>>так что не стоит переоценивать личный героизм американских солдат (ну нет в нынешнем американском сообществе каких-то там героев) да и подход правильный ИМХО нахрен солдат губить, ежели противник продаётся.
>
>Собственно, я не понял - при чем тут переоценка героизма американских солдат??? Речь идет о том, что рамзайский Кондор не понял главного - иракский народ не захотел воевать
Отучаемся говорить за весь народ (Новик). В Басре не засланные казачки воевали, и "дружественную" англо-амерскую войну они там начали не из-за того, что иракский народ массово драпал от "саддамки"

>и никакая генеральская честность режим саддамки бы не спасла. И потому этот Кондор дурак, пичкающий казуалов развеселыми конспирологическими байками.
Это вам видней. Я его не читал. Ленте вру тоже не особо верю. Но если рассматривать как гипотетическую ситуацию - похоже на правду:

"взятки иракским генералам были "так же важны, как и стрельба, а может и важнее. Мы знали, что некоторые части будут сражаться просто из чувства долга и патриотизма, и так они и сделали. Но это не изменило исход операции, так как мы знали, что многие из иракских генералов скажутся больными".

Спорить с тем, что воюют не только генералы, но и армии, глупо. Но роль генералов вы моежет понять хотя из такого примера: русские войска защищали флеши, несмотря на потерю более половины личного состава, но отступили в беспорядке, когда разнесся слух, что Багратион убит.

А вообще "генералы" в данном констекте - условность. Если подкупали, то персоны выбирали наверняка не по числу и величине звезд, а по возможности данного лица влиять на ход и исход кампании.
От VVVIva
К Геннадий (23.05.2003 23:22:22)
Дата 24.05.2003 00:51:51

Re: Просветите

Привет!
>>Можно узнать о примерах сколько нибудь успешного ведения боевых действий при наличии блестящих и честных генералов и нежелающей воевать армии?
>
>Негерал вам привел, я только добавлю, что множество нужных вам примеров Вы найдете в наемных армиях. Что, саксонцы ЖЕЛАЛИ воевать за Фридриха после фактического уничтожения Фридрихом их государства?

Ну саксонская армия была тоже наемная. Так что солдатам вроде по барабану, где служить, но они все равно отличались повышенной способностью к дезертирству. А саксонские офицеры - не воевали вообще.

Владимир
От Геннадий
К VVVIva (24.05.2003 00:51:51)
Дата 24.05.2003 00:59:18

Re: Просветите

>
>Ну саксонская армия была тоже наемная. Так что солдатам вроде по барабану, где служить, но они все равно отличались повышенной способностью к дезертирству.

Вот это очень верно сформулировано. Вот разница между наемной и профессиональной армией. Какая цена по контракту будет адекватной за потерю собственной жизни?

С уважением
От VVVIva
К Геннадий (24.05.2003 00:59:18)
Дата 24.05.2003 01:19:20

Re: Просветите

Привет!

>Вот это очень верно сформулировано. Вот разница между наемной и профессиональной армией. Какая цена по контракту будет адекватной за потерю собственной жизни?

а пес его знает. В разные эпохи по разному. Тогда в Германии где немцы не служили - и в Индии ( Брит. компания) и в Америке. ну и по своим аримям - австрийская, прусская, баварская и тд.

Владимир
От Геннадий
К VVVIva (24.05.2003 01:19:20)
Дата 24.05.2003 01:32:22

Вопрос риторический ;о)

>Привет!

>>Вот это очень верно сформулировано. Вот разница между наемной и профессиональной армией. Какая цена по контракту будет адекватной за потерю собственной жизни?

Собственную жизнь вообще-то редко кто в деньгах оценивает. Потому солдат, который думает только о собственной жизни и собственном благополучии, сбежит, солдат с чувством долга - будет стоять насмерть. И разница между ними определяется не условиями контракта.
И не способом комплектования. Хотя наемной армии, как вы верно прежде подметили, более свойственно первое. Об этом Честертон хорошо написал в своем эссе ("зловещий ветер Трамонтаны"), не помню названия, о противостоянии Рима - Карфагена.

С уважением
От negeral
К Рыжий Лис. (23.05.2003 12:31:00)
Дата 23.05.2003 13:02:36

Да

Приветствую
>Можно узнать о примерах сколько нибудь успешного ведения боевых действий при наличии блестящих и честных генералов и нежелающей воевать армии?

Наполеон и итальянская армия Франции. Большевики в 1917.

>>так что не стоит переоценивать личный героизм американских солдат (ну нет в нынешнем американском сообществе каких-то там героев) да и подход правильный ИМХО нахрен солдат губить, ежели противник продаётся.
>
>Собственно, я не понял - при чем тут переоценка героизма американских солдат??? Речь идет о том, что рамзайский Кондор не понял главного - иракский народ не захотел воевать и никакая генеральская честность режим саддамки бы не спасла. И потому этот Кондор дурак, пичкающий казуалов развеселыми конспирологическими байками.

Ну не мытьём так катанием. Нахрен им не нужна была и демократия. Как показала практика - больше всего хотелось полного безвластия, дабы пограбить.

Счастливо, Олег
От VVVIva
К negeral (23.05.2003 13:02:36)
Дата 24.05.2003 19:34:55

Re: Да

Привет!

>Наполеон и итальянская армия Франции.

А итальянская армия Наполеона она не типа сипайской? Т.е. офицеры и сержанский состав в ней итальянцы или французы?

Владимир
От negeral
К VVVIva (24.05.2003 19:34:55)
Дата 26.05.2003 20:47:30

В ней все были французы как я понял. (-)
От VVVIva
К negeral (26.05.2003 20:47:30)
Дата 26.05.2003 21:26:53

Вряд ли. Это не по Наполеоновски.

Привет!

Он любил использовать чужое пушечное мясо. Так что в рядовом составе обязаны быть итальянцы, вопрос в проценте.

Владимир
От Джон
К Рядовой-К (23.05.2003 07:06:50)
Дата 23.05.2003 08:22:43

Вот и вчера в МК было гониво!

Привет,

Вчера в МК какой-то обозреватель писал кипятком, что продажность Иракских генералов выдумали наши, чтобы мол "Скрыть отсталость нашей армии в условиях современной войны".

Далее следовали пассажи, что типа в условиях высокоточных ударов наши продержаться немногим более и описание стратегического гения Томми Френкса. Мелькали фразы типа "танковые клинья, ничего не подозревавшие Иракцы, горы пленных" и пр.

Джон
От Лейтенант
К Джон (23.05.2003 08:22:43)
Дата 23.05.2003 09:58:33

Как Вы думаете, а наши генералы в подобной ситуации не продадутся?

А то как бы МК не оказался прав "в главном"
От Alex Medvedev
К Лейтенант (23.05.2003 09:58:33)
Дата 23.05.2003 11:19:36

Остается только надеяться

Что рядом с генералами будут особисты которые при попытке продаться отправят такого генерала в штаб Духовного.
От Игорь Островский
К Alex Medvedev (23.05.2003 11:19:36)
Дата 24.05.2003 15:13:26

Re: Остается только...

>Что рядом с генералами будут особисты которые при попытке продаться отправят такого генерала в штаб Духовного.

- А кто будет присматривать за особистами?

С комсомольским приветом!
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (23.05.2003 11:19:36)
Дата 23.05.2003 11:42:02

Особисты? (+)

Доброе время суток!
Судя по энтузиазму, с которым бывшие высокопоставленные особисты осваивают коммерчесие структуры.... С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (23.05.2003 11:42:02)
Дата 23.05.2003 12:03:07

Именно из военной контрразведки? (-)
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (23.05.2003 12:03:07)
Дата 23.05.2003 12:49:51

А чем военная контразведка отличается? (+)

Доброе время суток!
Думаете обычные КГБшники стригут деньги, а ГНРУшники воздерживаются? Если бы они были таие принципиальные, то для начала СССР бы не развалился. А сейчас и подавно всем всё по барабану.
С уважением, Роман
От Геннадий
К Роман Алымов (23.05.2003 12:49:51)
Дата 23.05.2003 23:28:51

Увы, но Вы скорее всего правы

Что укрепляет меня во мнении: если предателей не наказывать, то предавать вынуждены будут и честные люди; соответственно, если предателей карать, то и подлецы предавать остерегутся.

С уважением
От Макс
К Alex Medvedev (23.05.2003 11:19:36)
Дата 23.05.2003 11:32:10

Re: Остается только...

Здравствуйте!
>Что рядом с генералами будут особисты которые при попытке продаться отправят такого генерала в штаб Духовного.

Может "Духонина"?

С уважением, Макс
От Добрыня
К Макс (23.05.2003 11:32:10)
Дата 23.05.2003 12:16:37

Вряд ли ему там штаб дали устроить... (-)
От Макс
К Добрыня (23.05.2003 12:16:37)
Дата 23.05.2003 12:36:57

Re: Вряд ли

Здравствуйте!

Во время Гражданской войны "отправить в штаб к Духонину" = "расстрелять"

С уважением, Макс
От Добрыня
К Макс (23.05.2003 12:36:57)
Дата 23.05.2003 19:18:23

Спасибо, однако... (-)
От Presscenter
К Лейтенант (23.05.2003 09:58:33)
Дата 23.05.2003 10:04:24

Наши генералы

гораздо менее автономны в принятии решений, нежели азиатские.
От Джон
К Лейтенант (23.05.2003 09:58:33)
Дата 23.05.2003 10:02:44

Я все-таки идеалист и в это не верю

Привет,
>А то как бы МК не оказался прав "в главном"

Ментальность не та. При всей их непорядочности, лени и вороватости не продадуться.

Отдельные "власовы" конечно найдуться, но это бывает.

Джон
От Arcticfox
К Джон (23.05.2003 10:02:44)
Дата 24.05.2003 22:38:14

Эт что ж за ментальность такая?

>Ментальность не та.

Опа.

>При всей их непорядочности, лени и вороватости

и вдруг -

>не продадуться.

Так не бывает.

Юра
От Рядовой-К
К Рядовой-К (23.05.2003 07:06:50)
Дата 23.05.2003 07:14:41

Хотя... кто-то ещё всёж рыпается...

... на что американцы реагируют как-то некрасиво (((...

По уточненным данным, в результате ответных действий американских военнослужащих, последовавших после подрыва танка в Фаллудже, убиты двое жителей города, утверждает агентство Reuters.
Очевидцы происшествия утверждают, что сразу после нападения, американские танки открыли беспорядочный огонь по центральным улицам Фаллуджи. "Они как будто обезумели. Стрельба велась во всех направлениях", - заявил один из свидетелей.

Один из снарядов попал в проезжавший неподалеку от места боя пикап. Находившиеся в машине иракцы погибли.

Напомним, что ранее катарский телеканал "Аль-Джазира" сообщил, что американский танк, стоявший около командного пункта в центре Фаллуджи подвергся обстрелу противотанковыми ракетами. По свидетельствам очевидцев боевая машина загорелась.

Американское военное командование пока отказывается комментировать ситуацию.

В Фаллудже, расположенной в 60 километрах к западу от Багдада, после падения режима Саддама Хусейна неоднократно происходили столкновения между войсками коалиции и жителями города - мусульманами-суннитами.


Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru