От Presscenter
К All
Дата 23.05.2003 10:22:48
Рубрики Современность;

К вопросу о ядерных мини-зарядах и войне с США

Как известно конгресс США одобрил разработку ядерных мини-зарядов, предназначенных для уничтожения подземных укрытий , в том числе и КП.

Вряд ли имеет смысл применять такие мини-заряды против стран "третьего мира", чьи армии однозначнео слабее американской в десятки-сотни раз, экономика - неизмеримо слабее, а генералов можно просто купить.

Скорее всего речь идет об ударах по тем КП, откуда пойдут приказы на доставку ОМП на территорию США и их союзников в случае войны.

При этом сразу вспоминается тот, что США начали работы по созданию НПРО. Наверное, все это надо рассматривать вместе: то есть НПРО защищает территорию США от удара возмездия, а мини-заряды уничтожают командные пункты на территории противника.

Хоть убейте, но у меня складывается впечатление, что все это направлено только против двух стран - РФ и кИТАЯ. Китай - хрен бы с ним, их полтора миллиарда, а в РФ живем все же мы.
Что думает сообщество по этому поводу?
От ABM
К Presscenter (23.05.2003 10:22:48)
Дата 23.05.2003 16:16:37

А зачем тогда мини-заряды? (+)

>Скорее всего речь идет об ударах по тем КП, откуда пойдут приказы на доставку ОМП на территорию США и их союзников в случае войны.

Вот по таким КП и мегатонных не жалко. Чего выпендриваться-то?

>Что думает сообщество по этому поводу?

Отдельные представители сообщества думают, что не нужно устраивать панику на ровном месте и мешать ужа с ежом :)))
От Тов.Рю
К Presscenter (23.05.2003 10:22:48)
Дата 23.05.2003 13:08:36

Мне почему-то кажется... :-)

... экономика - неизмеримо слабее, а генералов можно просто купить.

... что вот это если к кому и относится, то как раз к России :-)

Примите и проч.
От Siberiаn
К Тов.Рю (23.05.2003 13:08:36)
Дата 23.05.2003 13:23:02

В этом случае амеры проколются, однозначно))))

>... экономика - неизмеримо слабее, а генералов можно просто купить.

>... что вот это если к кому и относится, то как раз к России :-)

Бабло то наши может и возьмут - нет базара. Просто потом как обычно делают - прокинут партнера)))) Не сдадутся ни хрена и всё тут. Тут то облом у штатов и выйдет...

>Примите и проч.
Siberian
От Тов.Рю
К Siberiаn (23.05.2003 13:23:02)
Дата 23.05.2003 13:40:33

С такими деньгами они вообще всех кинут (и своих тоже ) :-)) (-)
От Vatson
К Siberiаn (23.05.2003 13:23:02)
Дата 23.05.2003 13:30:16

А вы, душенька, деньги, пожалуй, возьмите, а хама этого прочь гоните (с) Идиот (-)
От ARTHURM
К Presscenter (23.05.2003 10:22:48)
Дата 23.05.2003 10:31:49

А не кажется ли многоуважаемому сообществу

Добрый день!

Что это просто для поддержания исследовательских ядерных центров?
Что им еще разрабатывать? Кузькину мать в американском варианте? Не доказать актуальность.
А так придумали - для уничтожения бункеров террористов. Все довольны.
Хотя я так и не понял из разговоров по ящику чем все это будет принципиально (в тактическом плане, понятно что можно поставить задачу минимизации расхода плутония-урана) отличаться от ядерных фугасов, ядреных снарядов 155-203 мм и снарядов Деви Крокет.

С уважением ARTHURM
От Presscenter
К ARTHURM (23.05.2003 10:31:49)
Дата 23.05.2003 10:38:01

Да вот в чем-дело: был у меня разговор....

Еще в 1998 году с одним мужиком. Муждик интересный, бывший ГРУшник (если к ним относится слово "бывший"), работал в администрации Президента чьим-то там советником, по-моему и до сих пор там. Как раз об этом он и говорил, что амеры сейчас работают над созданием средств доставки ядерных боеприпасов в подземные КП РВСН и скореее всего скоро выйдут из Договора о ПРО. Разговор этот был, повторяю, в 1998 году, еще обо всем этом шуму никакого не было.
От Сергей Зыков
К Presscenter (23.05.2003 10:38:01)
Дата 23.05.2003 14:16:39

Re: Да вот...

У самих револьверы найдутся (с) "собачье сердце"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/381/381342.htm
От Роман Алымов
К Presscenter (23.05.2003 10:38:01)
Дата 23.05.2003 10:43:19

Фигня это всё (+)

Доброе время суток!
Подземные КП это далеко не все КП. И вынесение их вовсе не означает иммунитета от ответного удара. Пока осталась хоть одна шахта - удар возможен, даже без КП.

С уважением, Роман
От Добрыня
К Роман Алымов (23.05.2003 10:43:19)
Дата 23.05.2003 12:13:20

А если вопрос поставить по-другому?

Приветствую!
Возможен ли удар в случае отсутствия у руководства воли к такому поступку? Допустим, очередной Президент-Отец-Всех-Детей и его сподвижники имеют кругленькие счета за кордоном, их дети учатся в иностранных университетах и вообще жить им интереснее на Лазурном берегу, чем в Москве. Вполне вероятно, что начнись гуманитарная война с выбиванием наших СЯС, они вспомнять о мильончиках своих, утрутся и палец о палец не ударят для осуществления Сдерживающей Угрозы. Фактически предадут свою страну, которая для них окажется досадной помехой их планам провести спокойно остаток жизни. Сможет ли кто-то принять такое решение помимо них?
От Роман Алымов
К Добрыня (23.05.2003 12:13:20)
Дата 23.05.2003 12:20:21

При нормальном функционировании системы - нет (+)

Доброе время суток!
Но вообще это уже не технический вопрос. Это всё равно что спрашивать, можно можно ли подойти к президенту, наставить на него пистолет и потребовать команду на пуск.

С уважением, Роман
От NetReader
К Роман Алымов (23.05.2003 10:43:19)
Дата 23.05.2003 12:09:18

Re: Фигня это...

>Пока осталась хоть одна шахта - удар возможен, даже без КП.

Ну, допустим, эффективность "мертвой руки" никто в _реальных_ условиях не проверял. А тотально задавить ПУ в современных условиях вполне возможно и без уничтожения КП.
От Presscenter
К Роман Алымов (23.05.2003 10:43:19)
Дата 23.05.2003 10:55:02

Подробнее, если можно

Я просто не в курсе. Возможен ли ответный ядерный удар (хотя бы единичной ракетой) если уничтожено высшее военно-политическое руководство страны (гипотетическая ситуация, но все же).
От ABM
К Presscenter (23.05.2003 10:55:02)
Дата 23.05.2003 16:07:43

Да нет проблем...

Есть система Периметр, которая, например, позволяет передавать команду на пуск со специальной командной ракеты на индивидуальные шахты, которые после принятия такой команды могут осуществить пуск автоматически даже в случае если они оказались отрезаны от всех КП.

Понятно, что командные ракеты тоже нужно запустить, но на это тоже есть процедуры, которые позволяют такой пуск гарантированно обеспечить.

Не следует думать, что уничтожение одного КП (или даже всех подземных КП) может как-то повлиять на способность нанесения ответного удара. В свое время над этим очень серьезно (и вполне успешно) работали.
От tevolga
К Presscenter (23.05.2003 10:55:02)
Дата 23.05.2003 11:27:10

Re: Подробнее, если...

>Я просто не в курсе. Возможен ли ответный ядерный удар (хотя бы единичной ракетой) если уничтожено высшее военно-политическое руководство страны (гипотетическая ситуация, но все же).

Подробнее это выглядит так
Система управления постоянно выдает команду "Не взлетай".
При уничтожении системы - отсутствует запрет взлетать.
Далее в соответствии с целью бортового компьютера:-))

C уважением к сообществу.
От Hokum
К tevolga (23.05.2003 11:27:10)
Дата 24.05.2003 00:13:40

Re: Подробнее, если...

Приветствую, джентльмены!
То есть, на высшем уровне боевой готовности СЯС начинает действовать "правило мертвой руки"? Иными словами, отсутствие определенного сигнала в определенное время (или набора сигналов - для исключения всякого рода случайностей) само по себе является командой на запуск?
Сильно, однако...
С уважением,

Роман
От ABM
К Hokum (24.05.2003 00:13:40)
Дата 24.05.2003 09:42:29

Re: Подробнее, если...

>То есть, на высшем уровне боевой готовности СЯС начинает действовать "правило мертвой руки"? Иными словами, отсутствие определенного сигнала в определенное время (или набора сигналов - для исключения всякого рода случайностей) само по себе является командой на запуск?

Само по себе вроде бы не является. То есть автоматически ничего не происходит. Но подтвержденная потеря центрального КП похоже дает возможность КП более низкого уровня действовать самостоятельно. Конечно же, при условии, что все сначала было приведено в состояние высшей боеготовности.

Я так понимаю, что даже моряки, если они поймут, что возвращаться им уже некуда, не могут запустить ракеты без команды.
От Роман Алымов
К tevolga (23.05.2003 11:27:10)
Дата 23.05.2003 11:40:28

Ну блин придумаете :-) (+)

Доброе время суток!
Сигнал пропал - ракеты пошли, а это всего-навсего соседний колхозный Беларусь кабель ковшом задел. Всё организовано сложнее и надёжнее.
С уважением, Роман
От tevolga
К Роман Алымов (23.05.2003 11:40:28)
Дата 23.05.2003 11:46:44

Этм (придумыванием) я себе на жизнь зарабатывал:-))

>Доброе время суток!
> Сигнал пропал - ракеты пошли, а это всего-навсего соседний колхозный Беларусь кабель ковшом задел. Всё организовано сложнее и надёжнее.

Это я знаю:-)) Вы что хотите чтобы я военную тайну рассказал?:-))
Мы ведь про принципы говорим а не про реализацию их.

C уважением к сообществу.
От Технолог Петухов
К tevolga (23.05.2003 11:46:44)
Дата 23.05.2003 11:58:56

Re: Этм (придумыванием)...

>>Доброе время суток!
>> Сигнал пропал - ракеты пошли, а это всего-навсего соседний колхозный Беларусь кабель ковшом задел. Всё организовано сложнее и надёжнее.
>
>Это я знаю:-)) Вы что хотите чтобы я военную тайну рассказал?:-))
>Мы ведь про принципы говорим а не про реализацию их.

Кстати, читал что и у амеров есть нечто похожее - но задействуется только при явной угрозе нападения - прекращение связи с командным центром интерпретируется как его уничтожение и автоматически выдается команда на запуск
От ARTHURM
К Роман Алымов (23.05.2003 11:40:28)
Дата 23.05.2003 11:44:22

Значит не повезло :)

Добрый день!

Или можно отдать постоянно действующий приказ на запуск и с утреца его отменять на сутки
:)

С уважением ARTHURM
От Роман Алымов
К Presscenter (23.05.2003 10:55:02)
Дата 23.05.2003 10:55:48

Подробнее не могу :-)) Поверьте наслово :-) (-)
От Presscenter
К Роман Алымов (23.05.2003 10:55:48)
Дата 23.05.2003 11:05:20

Ну хорошо. Верю, но...

Согласитесь, что, скажем, отдельные пуски ракет или отдельно взятый экипаж отдельно взятого стратегического бомбера не в состоянии нанести адекватный удар по территории США. Если к тому ж теоретически предположить, что система ПВО и НПРО худо-бедно действует. Чего, кстати, нельзя сказать о РФ в условиях стремительной деградации аналогичных систем. То есть риск получить то же и так же снижен.
От ARTHURM
К Presscenter (23.05.2003 10:38:01)
Дата 23.05.2003 10:40:55

Re: Да вот...

Добрый день!

Дык вроде еще к Першингу-2 разрабатывалась голова проникающая в землю для уничтожения подземных КП?
И вариант B61 в таком варианте есть.
И что тут принципиально нового то?
Оснасти бомбу/БГ зарядом от 155 мм заряда и все делов.

С уважением ARTHURM
От Virus
К ARTHURM (23.05.2003 10:31:49)
Дата 23.05.2003 10:34:48

Re: А не...

>Добрый день!

>Что это просто для поддержания исследовательских ядерных центров?
>Что им еще разрабатывать? Кузькину мать в американском варианте? Не доказать актуальность.
>А так придумали - для уничтожения бункеров террористов. Все довольны.
>Хотя я так и не понял из разговоров по ящику чем все это будет принципиально (в тактическом плане, понятно что можно поставить задачу минимизации расхода плутония-урана) отличаться от ядерных фугасов, ядреных снарядов 155-203 мм и снарядов Деви Крокет.

>С уважением ARTHURM
Ага, а НПРО у них разрабатывается против террористов-смертников или для поддержания лабораторий?
С уважением Михаил
От ARTHURM
К Virus (23.05.2003 10:34:48)
Дата 23.05.2003 10:43:55

Re: А не...

Добрый день!

ПРО - отдельный разговор. Принципиально новое нечто. Разрабатывается ли оно для тех целей что декларированы или других - вопрос другой. Стоит ли увязывать его с разработкой мини ЯО?

С уважением ARTHURM