>>>>"Совершенно очевидно, что Сталин сам собирался нанести первый удар по противнику."
>>>
>>
>>Замена доказательства на "совершенно очевидно".
>
>===Да, это не доказательства. Доказательства в том, что доктрина была такая. Независимо от желаний и людоедкости Сталина считалось выгодней бить самим, чем отбивать удар противника.
1. Сами, значит, не читали? В Уставе написано - "отразив первый удар противника, мы ответим..."
Ну, про "людоедскость Сталина" спишу на "слова-паразиты"...
>.Однако "совершенно очевидно", что первый удар был абсолютно невыгоден СССР внешнеполитически, поскольку резко увеличивал возможность сепаратного англо-германского мира,
>===Наоборот. Англичане всю весну упрашивали присоединиться к ним или хотя бы прекратить поставки в Германию. С какого бодуна им мириться с Гитлером в гораздо более выгодных для себя условиях, если они не захотели мириться раньше? Учтите, что РККА англичане в грош не ставили и обсуждали, сможет продержаться СССР при нападении Германии (а о "Барбароссе" они уже знали) хотя бы 2-3 месяца или пушной зверек раньше придет.
2. А с такого бодуна, что в случае победы Гитлера над СССР он получает выход к английским владениям и зонам интересов. Так что есть смысл спасти хоть то, что есть...
> .сильно невыгоден внутриполитически, поскольку отношение народа к войне для зашиты себя от агрессора и к войне завоевательной сильно разнится,
>===Ни фига оно не разнится. Сколько добровольцев в Испанию рвалось, забыли?
3. И сколько среди них было крестьян? Или городских низов? Молодые офицеры, просто романтически настроенные юноши - возможно, и рвались. Они должны составить большинство армии?
> .и давал весьма сомнительные военные преимущества
>===Тогдашнее военное руководство считало ровно наоборот.
Тогдашнее военное руководство в лице тов. Сталина планы посмотрело - и сочло преимущество сомнительным...
Я так историю этого плана рассматриваю. А что до того, что такой план был составлен - так ведь и план похода казаков в Индию имел место, и на гораздо лучшей бумаге...
>>
>>Давно опубликована. Вмест с анализом, что, собственно, она представляет.
>> http://armor.kiev.ua/army/hist/plan-grom.shtml
>
>===Этот анализ- вранье и передергивание. Лучше бы Веремеев своим делом занимался, а не бил Резуна его же оружием:)
А не кажется ли достопочтенному сэру, что термин "вранье" предполагает доказательства
а. Неверности утверждений
б. Сознательного характера их высказывания.
И если нет названного - то нет и вранья, а есть хамство, причем с другой стороны. Попрошу примеры "вранья и передергивания", конкретно...
>
>1. Сами, значит, не читали? В Уставе написано - "отразив первый удар противника, мы ответим..."
===В каком конкретно уставе это написано? И как устав связан с доктриной? И как нападение на Финляндию связано с этим уставом?
>
>>===Наоборот. Англичане всю весну упрашивали присоединиться к ним или хотя бы прекратить поставки в Германию. С какого бодуна им мириться с Гитлером в гораздо более выгодных для себя условиях, если они не захотели мириться раньше? Учтите, что РККА англичане в грош не ставили и обсуждали, сможет продержаться СССР при нападении Германии (а о "Барбароссе" они уже знали) хотя бы 2-3 месяца или пушной зверек раньше придет.
>
>2. А с такого бодуна, что в случае победы Гитлера над СССР он получает выход к английским владениям и зонам интересов. Так что есть смысл спасти хоть то, что есть...
====Ну так почему же 22 июня они не стали "спасать что есть", а поступили прямо противоположным образом? Кстати, выход к английским владениям Гитлер получал и без оккупации СССР.
>>===Ни фига оно не разнится. Сколько добровольцев в Испанию рвалось, забыли?
>
>3. И сколько среди них было крестьян? Или городских низов? Молодые офицеры, просто романтически настроенные юноши - возможно, и рвались. Они должны составить большинство армии?
===А крестьянам тоже один хрен, наступать или отступать. Они и в оборонительной войне пачками сдавались, с какой радости в наступательной они должны были воевать хуже?
>
>Тогдашнее военное руководство в лице тов. Сталина планы посмотрело - и сочло преимущество сомнительным...
===Тогдашнее военное руководство считало преимущества реальными, а ПОЛИТИЧЕСКОЕ в лице тов. Сталина считало, что пока ввязываться в войну преждевременно. Однако отсюда не следуеит, что Сталин собирался ждать удара- просто он еще не считал войну неизбежной.
>А не кажется ли достопочтенному сэру, что термин "вранье" предполагает доказательства
>а. Неверности утверждений
>б. Сознательного характера их высказывания.
>И если нет названного - то нет и вранья, а есть хамство, причем с другой стороны. Попрошу примеры "вранья и передергивания", конкретно...