От Глеб Бараев
К Кирасир
Дата 23.05.2003 03:01:31
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Глядя на карту

>Как при этом он мог упасть на плоскогорье между городами Хуадянь и Дуньхуа, примерно в 300 км от границы между КНР и Кореей?

исходя из названий городов не получается 300 км. Максимум - 150. Если же трасса Порт-Артур - Владивосток не сильно отклонялась от кратчайшего пути (а причин для отклонения нет), то она проходила на очень небольшом удалении к северу от китайско-корейской границы.Т.о. сбили, очевидно, над территорией Китая, но на небольшом удалении от линии границы.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От tarasv
К Глеб Бараев (23.05.2003 03:01:31)
Дата 23.05.2003 14:59:18

Re: Глядя на...

>исходя из названий городов не получается 300 км. Максимум - 150. Если же трасса Порт-Артур - Владивосток не сильно отклонялась от кратчайшего пути (а причин для отклонения нет),

А по карте в какой проекции вы смотрели и строли-ли локсодромию? Кстати могли лететь и по маякам, а не напрямик, хотя четких коридоров там в то время могло и не быть.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Глеб Бараев
К tarasv (23.05.2003 14:59:18)
Дата 23.05.2003 20:46:59

Re: Глядя на...

> А по карте в какой проекции вы смотрели и строли-ли локсодромию? Кстати могли лететь и по маякам, а не напрямик, хотя четких коридоров там в то время могло и не быть.

без точного маршрута сложно что-либо сказать. Смотрел в разных проекциях, хотя на таком расстоянии искажения незначительны.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (23.05.2003 03:01:31)
Дата 23.05.2003 03:36:19

Более того

прямая линия Порт-Артур - Владивосток дважды пересекает и корейскую территорию.
Интересно, обходил ли эти выступы воздушный коридор.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Vatson
К Глеб Бараев (23.05.2003 03:36:19)
Дата 23.05.2003 12:59:46

То есть сбит правомочно? (-)
От Глеб Бараев
К Vatson (23.05.2003 12:59:46)
Дата 23.05.2003 20:47:42

Не зная точного места падения самолета делать выводы преждевременно (-)
От Кирасир
К Глеб Бараев (23.05.2003 20:47:42)
Дата 23.05.2003 21:16:06

Собственно, все выводы давным давно сделаны (+)

Приветствую всех!
что же до конкретного расстояния от границы КНР и Кореи - то данные в различных источниках несколько разнятся, в одник указывается 300 км, в других - 170. Что тоже довольно далеко...
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Глеб Бараев
К Кирасир (23.05.2003 21:16:06)
Дата 24.05.2003 07:40:53

Очевидно, эти выводы не стали широко известны, иначе что мы тут обсуждаем

>что же до конкретного расстояния от границы КНР и Кореи - то данные в различных источниках несколько разнятся, в одник указывается 300 км,

такое расстояние представляется невероятным, поскольку в качестве ориентиров названы населенные пункты, находящиеся вдвое ближе к границе.

>в других - 170. Что тоже довольно далеко...

во-первых, больше 150-ти едва ли получится.
во-вторых, для более точного определения расстояния нужна конкретная точка падения.
а в-третьих, при таком разбросе цифр выводы, о которых Вы писали в загооовке, едва ли могут быть корректны.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От NetReader
К Глеб Бараев (24.05.2003 07:40:53)
Дата 24.05.2003 14:44:48

О месте падения

http://otvaga.narod.ru/Otvaga/wars1/wars_52.htm
"В 11 час. 16 мин. станции ВНОС отметили самолет Ил-12, следовавший по перелетной трассе, над пунктом Хуадянь, а в 11 час. 18 мин. в этом же районе обнаружили две группы самолетов типа F-86, по 4 самолета в каждой группе, следовавшие на север.
В 11 час. 26 мин. над пунктом Хуан-Гоу произошла встреча самолета Ил-12 с одной из групп F-86 в составе 4-х самолетов, после чего радиолокационные станции самолет Ил-12 не отмечали.
По показаниям местных жителей, между 11 и 12 часами дня 27 июля они услышали необычный звук самолетов и стрельбу в воздухе, затем последовал взрыв. После взрыва они видели падающий горящий большой самолет, от которого в воздухе отделялись предметы. На месте падения Ил-12 обнаружено: на кабине и фюзеляже 19 пробоин от крупнокалиберного пулемета; у 6 трупов из двадцати имеются следы пулевых ранений.
...Все собранные материалы подтверждают, что самолет Ил-12 был атакован в 11 час. 26 мин., сбит и упал в 4-х километрах от деревни Маоэрошань, провинция Гирин."

Из заметки о погибшем летчике (там же):
"...Погиб 27 июля 1953 года при падении самолета Ил-12, атакованного американскими истребителями в 130 км юго-западнее г.Дуньхуа, Китай."

В тоже время, американцы утверждают, что бой произошел в районе Хоха-Донг:
http://www.afa.org/magazine/june2000/kittyhawk/1950-53_print.html
"July 27, 1953. Capt. Ralph S. Parr, a member of the 335th Fighter-Interceptor Squadron, flying a North American F-86F, records the last aerial victory in the Korean War when he shoots down an Il-12 near Hoha-dong shortly after midnight. It was his 10th aerial victory."

От Глеб Бараев
К NetReader (24.05.2003 14:44:48)
Дата 24.05.2003 23:36:27

Re: О месте...

>"В 11 час. 16 мин. станции ВНОС отметили самолет Ил-12, следовавший по перелетной трассе, над пунктом Хуадянь

нашел Хуатянь (на анголоязычной карте). Менее 20 км от границы. Не знаю, насколько допустима замена "д" на "т", впрочем Дуньхуа на той же карте обозначено как Tunhua.

> В 11 час. 26 мин. над пунктом Хуан-Гоу

нашел Хуан-Гоу, 40 км от границы.
Между Хуатянь и Хуангоу чуть меньше 50 км. Полетная скорость Ил-12 - 407 км/час(справочная). Так что вполне может быть.
> ...Все собранные материалы подтверждают, что самолет Ил-12 был атакован в 11 час. 26 мин., сбит и упал в 4-х километрах от деревни Маоэрошань, провинция Гирин."

на 10-километровке Маоэрошань или чего-либо близкого не нашел

>"...Погиб 27 июля 1953 года при падении самолета Ил-12, атакованного американскими истребителями в 130 км юго-западнее г.Дуньхуа, Китай."



>В тоже время, американцы утверждают, что бой произошел в районе Хоха-Донг:

Это - корейское название.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru