От Игорь Островский
К Дмитрий Козырев
Дата 21.05.2003 14:50:19
Рубрики 1917-1939;

Здесь

"Наконец, главное. Сегодня коммунистическая идея скомпрометирована навсегда. Будущие поколения не простят победившим красным ни ГУЛАГа, ни насильственной коллективизации... Однако, представьте, что большевики проиграли: осталась бы романтическая легенда, как идеалисты-бессребреники пытались построить светлое царство справедливости, но злые дяди в золотых погонах им не дали . Марксистская идея жила бы в мире до сих пор. И песни пелись бы не о печальных поручиках и корнетах, а о трагических комиссарах и коммунарах."
От Волк
К Игорь Островский (21.05.2003 14:50:19)
Дата 21.05.2003 16:50:14

действительно

>"Наконец, главное. Сегодня коммунистическая идея скомпрометирована навсегда."

в Непале коммунисты пользуются существенной симпатией населения сельской местности.
От Константин Федченко
К Волк (21.05.2003 16:50:14)
Дата 21.05.2003 16:58:27

у вас в тайге слышали что-нибудь о Коммунистической Партии Китая? (-)
От Волк
К Константин Федченко (21.05.2003 16:58:27)
Дата 21.05.2003 17:07:01

у нас в тайге

эту партию назвали бы ревизионистской и оппортунистской.
От Deli2
К Волк (21.05.2003 17:07:01)
Дата 21.05.2003 17:09:31

Остались только остров и полуостров "свободы"?... (-)
От Волк
К Deli2 (21.05.2003 17:09:31)
Дата 21.05.2003 17:16:50

хороший вопрос

остров уже тоже потихоньку разрешает частную собственность (примерно как в СССР в 1987), а полуостров последние месяцы упорно добивается, чтобы его оккупировали - вот в среду опять возбухнули. Кушать-то хочется.
От Исаев Алексей
К Игорь Островский (21.05.2003 14:50:19)
Дата 21.05.2003 15:21:46

Ну что вы хотите от "Известий"

Доброе время суток

Это же не "Лимонка". Без этого заключения статья бы не пошла как "идеологически невыдержанная"(см. реакцию Тов.Рю.).

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Островский
К Исаев Алексей (21.05.2003 15:21:46)
Дата 21.05.2003 15:32:32

Как Вы заметили, я снова online

Шлите, если есть что
От Bigfoot
К Игорь Островский (21.05.2003 14:50:19)
Дата 21.05.2003 14:55:44

Да. Автор сильно заблуждается. (+)

А именно в том, что люди обязательно следуют логике. Некоторые, как учит история, логику отвергают и оспаривают очевидное. К сожалению, это, похоже, действительно, неизбывное свойство человеческой натуры. Или, ежели хотите, в диалектическом изложении - противоречие между разумом и чувством.

Всего наилучшего,
Йети
От Игорь Островский
К Bigfoot (21.05.2003 14:55:44)
Дата 21.05.2003 15:05:28

Re: Да. Автор...

>А именно в том, что люди обязательно следуют логике. Некоторые, как учит история, логику отвергают и оспаривают очевидное. К сожалению, это, похоже, действительно, неизбывное свойство человеческой натуры. Или, ежели хотите, в диалектическом изложении - противоречие между разумом и чувством.

- Скрупулезно подмечено.
И не забыть бы - за логику, как и за факты часто принимается желаемое.

С комсомольским приветом!
От Bigfoot
К Игорь Островский (21.05.2003 15:05:28)
Дата 21.05.2003 15:12:07

Старался. (+)

>- Скрупулезно подмечено.
См.сабж.

>И не забыть бы - за логику, как и за факты часто принимается желаемое.
Во-во. И коммунисты тут (в идеологическом плане) - впереди планеты всей. :) Вот что странно, взяв на вооружение такой мощнейший инстрУмент, как диалектика, последователи Маркса и Энгельса стали его с определенного момента начисто отрицать. Или притягивать за уши, пытаясь обосновать свои вздорные теории, противоречащие фактам.

Я за общественный прогресс. Но без экстремизма. :)

С беспартийным приветом,
Йети

ЗЫ. Чесс слово, последний постинг в данную ветку. :) Хотите - буду отвечать приватом. Не хотите - та ради бога.
От Игорь Островский
К Bigfoot (21.05.2003 15:12:07)
Дата 21.05.2003 15:31:29

"Не в ту сторону наступаете, товарищи военные моряки!" (Вс.Вишневский)

>Во-во. И коммунисты тут (в идеологическом плане) - впереди планеты всей. :)

- Как меряли достижения? Методика интересует. Или "от живота веером"?

***

> Вот что странно, взяв на вооружение такой мощнейший инстрУмент, как диалектика, последователи Маркса и Энгельса стали его с определенного момента начисто отрицать. Или притягивать за уши, пытаясь обосновать свои вздорные теории, противоречащие фактам.

- Это были не последователи, а политики и пропагандисты. Или Вы всерьёз считаете, что папы римские все поголовно и всегда руководствовались и -ются заветами евангелизма?
Не каждый преподаватель марксизма-ленинизма - марксист! Скорее, очень немногие, незначительное меньшинство. Остальным приказали - и назавтра они начали преподавать нечто прямо противоположное.
***

>Я за общественный прогресс. Но без экстремизма. :)

- Экстремизм есть понятие историческое. Скажем, теория о круглости Земли долгое время числилась экстремистской, а тот, кто освобождал своих крепостных, попадал под подозрение в якобинстве.
***

С беспартийным приветом,

- Таки уже лучше, чем с капиталистическим :-)
***
>ЗЫ. Чесс слово, последний постинг в данную ветку. :) Хотите - буду отвечать приватом. Не хотите - та ради бога.

- Если есть что сказать, то отчего не сказать?
***

С комсомольским приветом!
От Sav
К Игорь Островский (21.05.2003 14:50:19)
Дата 21.05.2003 14:55:31

Где?

Приветствую!

Тут? ИМХО, вопрос веры, не обсуждаемо, может он и не прав...

>"Наконец, главное. Сегодня коммунистическая идея скомпрометирована навсегда. Будущие поколения не простят победившим красным ни ГУЛАГа, ни насильственной коллективизации...


Или тут? ИМХО, так бы оно и было - "И боец молодой, вниз поник головой...", толпы военно-реконструкторов в буденновках и с "разговорами" и т.д.

> Однако, представьте, что большевики проиграли: осталась бы романтическая легенда, как идеалисты-бессребреники пытались построить светлое царство справедливости, но злые дяди в золотых погонах им не дали . Марксистская идея жила бы в мире до сих пор. И песни пелись бы не о печальных поручиках и корнетах, а о трагических комиссарах и коммунарах."



С уважением, Савельев Владимир
От Глеб Бараев
К Sav (21.05.2003 14:55:31)
Дата 21.05.2003 15:30:52

Re: Где?

> Или тут? ИМХО, так бы оно и было - "И боец молодой, вниз поник головой...", толпы военно-реконструкторов в буденновках и с "разговорами" и т.д.

Вы про реконструкторов гражданской войны в Испании на стороне республиканцев слыхали? Много их? Тут полная аналогия.


С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От VAF
К Глеб Бараев (21.05.2003 15:30:52)
Дата 21.05.2003 20:31:29

Re: Где?

>Вы про реконструкторов гражданской войны в Испании на стороне республиканцев слыхали? Много их? Тут полная аналогия.


Никак не полная аналогия. Гражданская война закончилась перед второй мировой, а после неё началась холодная. А республиканцы активно поддерживались СССР. Кто в такой ситуации будет прославлять наймитов социализма? Только Хемингуэй.
От Глеб Бараев
К VAF (21.05.2003 20:31:29)
Дата 21.05.2003 21:53:22

Re: Где?

>Никак не полная аналогия. Гражданская война закончилась перед второй мировой, а после неё началась холодная.

Испанию вторая мировая практически обошла стороной, кроме Синей дивизии по этому периоду им нечего реконструировать. Холодная война - также не повод для реконструкции, да и роль Испании в этот период весьма и весьма второстепенна.

>А республиканцы активно поддерживались СССР. Кто в такой ситуации будет прославлять наймитов социализма?

среди республиканцев были не только коммунисты, активно проявили себя анархисты, а также поумовцы. Вот где простор для реконсмтрукции. Однако...
От VAF
К Глеб Бараев (21.05.2003 21:53:22)
Дата 21.05.2003 23:26:26

Я имел в виду, что

события в испании заслонены второй мировой
От Глеб Бараев
К VAF (21.05.2003 23:26:26)
Дата 22.05.2003 08:24:15

Пошли по второму кругу

>события в испании заслонены второй мировой

повторяю то, что написал в предыдущем сообщении: Испанию вторая мировая практически обошла стороной, кроме Синей дивизии по этому периоду им нечего реконструировать.
От Deli2
К Игорь Островский (21.05.2003 14:50:19)
Дата 21.05.2003 14:53:51

точно

>"Наконец, главное. Сегодня коммунистическая идея скомпрометирована навсегда. Будущие поколения не простят победившим красным ни ГУЛАГа, ни насильственной коллективизации... Однако, представьте, что большевики проиграли: осталась бы романтическая легенда, как идеалисты-бессребреники пытались построить светлое царство справедливости, но злые дяди в золотых погонах им не дали. Марксистская идея жила бы в мире до сих пор. И песни пелись бы не о печальных поручиках и корнетах, а о трагических комиссарах и коммунарах."

После Бернштейна, "марксистская идея" в нормальном миру дала дуба...

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt