От Deli2
К Паршев
Дата 21.05.2003 10:56:46
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Ну вот...

>а ведь брехня это.

что конкретно?

> ФРизы там отмечались, даже франки, и шведи м.б., но "шведская колония" - откуда?

ссылки приведенны
От Паршев
К Deli2 (21.05.2003 10:56:46)
Дата 21.05.2003 11:13:02

Ссылки ссылками, но колонии именно шведов в Ладоге середины 9-го века

не зафиксировано.
От Deli2
К Паршев (21.05.2003 11:13:02)
Дата 21.05.2003 14:42:48

именно шведов

http://memorandum.free-hosting.lt/Riurik.htm

"Первые норманнские династы, судя по всему, оказались людьми незаурядными. Основатель новой династии и его продолжатель, придя к правлению в чужой стране, поняли, что следует считаться с местными интересами и осуществлять внутренние задачи молодого Русского государства. Следующее археологическое наблюдение дает понятие об их некоторых масштабных действиях. По находкам восточных серебряных монет —дирхемов VIII— Х вв. судят о торговой активности викингов, славян и других народов. Эти монеты через Русь попадали в страны региона Балтики. До середины IX в. не устанавливается их сколько-нибудь значительное проникновение на о. Готланд и в материковую Швецию (больше их обнаруживают в областях западных славян). Во второй половине IX в. складывается иная ситуация. К этому периоду относятся 10261 дирхем, обнаруженные на о. Готланд и в Швеции. По сравнению с периодом 770—790 гг., число находок в упомянутых регионах возросло почти в 8 раз.6 Из этого можно заключить, что после 850 г. на смену даням и спорадическим торговле и поездкам пришла растущая регулярная прямая и посредническая торговля Руси со Скандинавией, точнее Швецией. Видимо, новые правители Руси едва ли не впервые создали для нее особо благоприятные условия. Не только монеты, но и русские и восточные вещи все в большем количестве стали поступать в земли викингов. В этот период резко расширяются контакты Восточной и Северной Европы. Скандинавские пришельцы, будь то дружинники, придворная элита, купцы, мастера-ремесленники, включились в местную жизнь, охотно селились в русских городах, строили корабли и ковали оружие, изготовляли украшения, а в дальнейшем шли в услужение русским князьям. Где откупаясь от скандинавских соседей, где поощряя их военную, дипломатическую и купеческую деятельность, норманнские по происхождению руководители Руси укрепили страну, построили новые крепости, создали многоплеменное войско и оснастили его тяжелым вооружением, направляли в своих целях военную активность викингов, оказавшихся на просторах русской равнины. Они использовали их в качестве иноземной наемной части государственного войска. На месте разрозненных племенных областей возникло единое экономическое и социальное пространство. Действия правителей Руси способствовали безопасности северных земель и расширили международную торговлю. Выбор Рюрика в военном отношении, похоже, себя оправдал. Вплоть до конца Х в. скандинавы не нападали на области Ладоги и Новгорода, предпочитая войне торгово-транспортные и межгосударственные связи. На первый взгляд это выглядит парадоксально. Норманны-воители, ставшие составной частью древнерусского правящего класса, принесли не потрясения, а мир нескольким поколениям жителей Северной Руси. Ускорился ее хозяйственный подъем. Может быть, это стало одной из причин мощного политического и военного импульса, который шел с севера и способствовал образованию общерусского государства."

В статье Джаксон говорится "до 13% населения", значит речь может идти о колониях.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От lex
К Deli2 (21.05.2003 14:42:48)
Дата 21.05.2003 14:57:42

Re: именно шведов

День добрый.

>Следующее археологическое наблюдение дает понятие об их некоторых масштабных действиях. По находкам восточных серебряных монет —дирхемов VIII— Х вв. судят о торговой активности викингов, славян и других народов. Эти монеты через Русь попадали в страны региона Балтики. До середины IX в. не устанавливается их сколько-нибудь значительное проникновение на о. Готланд и в материковую Швецию (больше их обнаруживают в областях западных славян). Во второй половине IX в. складывается иная ситуация. К этому периоду относятся 10261 дирхем, обнаруженные на о. Готланд и в Швеции. По сравнению с периодом 770—790 гг., число находок в упомянутых регионах возросло почти в 8 раз.6 Из этого можно заключить, что после 850 г. на смену даням и спорадическим торговле и поездкам пришла растущая регулярная прямая и посредническая торговля Руси со Скандинавией, точнее Швецией

Честно говоря я не вполне понял логику, по которой автор статьи делает такой вывод. Т.е. в IX в. в Швеции и на Готланде было зарыто значительно больше арабских монет, чем в VIII в. Почему из этого следует рост торговли именно с Русью? И наличие мощных колоний шведов на Руси?

Всех благ...
От И. Кошкин
К lex (21.05.2003 14:57:42)
Дата 21.05.2003 22:42:53

Re: именно шведов

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый.

>>Следующее археологическое наблюдение дает понятие об их некоторых масштабных действиях. По находкам восточных серебряных монет —дирхемов VIII— Х вв. судят о торговой активности викингов, славян и других народов. Эти монеты через Русь попадали в страны региона Балтики. До середины IX в. не устанавливается их сколько-нибудь значительное проникновение на о. Готланд и в материковую Швецию (больше их обнаруживают в областях западных славян). Во второй половине IX в. складывается иная ситуация. К этому периоду относятся 10261 дирхем, обнаруженные на о. Готланд и в Швеции. По сравнению с периодом 770—790 гг., число находок в упомянутых регионах возросло почти в 8 раз.6 Из этого можно заключить, что после 850 г. на смену даням и спорадическим торговле и поездкам пришла растущая регулярная прямая и посредническая торговля Руси со Скандинавией, точнее Швецией
>
>Честно говоря я не вполне понял логику, по которой автор статьи делает такой вывод. Т.е. в IX в. в Швеции и на Готланде было зарыто значительно больше арабских монет, чем в VIII в. Почему из этого следует рост торговли именно с Русью? И наличие мощных колоний шведов на Руси?

Ну, колонии, несомненно, были. А количество арабскихз монет говорит о том, что налажен торговый путь. Торговые пути тогда - водные. Соответственно, либо по Средиземному морю-Атлантике-Балтике, либо по рекам.

>Всех благ...
И. Кошкин
От lex
К И. Кошкин (21.05.2003 22:42:53)
Дата 22.05.2003 06:09:59

Re: именно шведов


День добрый.

>>>Следующее археологическое наблюдение дает понятие об их некоторых масштабных действиях. По находкам восточных серебряных монет —дирхемов VIII— Х вв. судят о торговой активности викингов, славян и других народов. Эти монеты через Русь попадали в страны региона Балтики. До середины IX в. не устанавливается их сколько-нибудь значительное проникновение на о. Готланд и в материковую Швецию (больше их обнаруживают в областях западных славян). Во второй половине IX в. складывается иная ситуация. К этому периоду относятся 10261 дирхем, обнаруженные на о. Готланд и в Швеции. По сравнению с периодом 770—790 гг., число находок в упомянутых регионах возросло почти в 8 раз.6 Из этого можно заключить, что после 850 г. на смену даням и спорадическим торговле и поездкам пришла растущая регулярная прямая и посредническая торговля Руси со Скандинавией, точнее Швецией
>>
>>Честно говоря я не вполне понял логику, по которой автор статьи делает такой вывод. Т.е. в IX в. в Швеции и на Готланде было зарыто значительно больше арабских монет, чем в VIII в. Почему из этого следует рост торговли именно с Русью? И наличие мощных колоний шведов на Руси?
>
>Ну, колонии, несомненно, были. А количество арабскихз монет говорит о том, что налажен торговый путь. Торговые пути тогда - водные. Соответственно, либо по Средиземному морю-Атлантике-Балтике, либо по рекам.

С наличием скандинавских колоний в общем спорить глупо - археологией подтверждаются. Но мне непонятна именно та логическая последовательность, которую проводит автор статьи. ИМХО его выводы совершенно неочевидно следуют из его обоснований. И та пространная картина, которая рисуется на столь ветхом базисе (я имею в виду конкретно приведенную выдержку из работы) наводит на мысль, что и прочие выводы автора получаемы были в аналогичной манере, что сильно мне мешает принять их на веру.

Всех благ...