От Deli2
К All
Дата 21.05.2003 10:16:25
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

отрывок о Рюрике (на англ.яз.)

http://www.lithuania.host.sk/en/vikings.htm

"Rorik's battle against the Curonians and the Swedes
Saxo also connects the battles of the Danes against the Curonians with the name of Rorik. The Curonians and Swedes, who used to pay an "annual tribute" to the Danes, attacked Denmark when Rorik became King of Denmark. The Slavs and many other tribes joined the revolt and elected one king to reign over all. Rorik defeated these "barbarians" in a sea battle.60 Then he dealt with the rest of the Slavs, whom he forced to obey him and to once again pay him tribute.
This Rorik can be identified with the Viking Rorik who was active in Friesland and Jutland in the middle of the 9th century. In about 837, Emperor Ludwig the Pious appointed him to defend the city Dorestad in Friesland, which was being attacked by the Vikings. Emperor Lothar expelled him from there in about 841, but in 850 Rorik regained Dorestad by force. With rising inner conflicts in Denmark, Rorik attacked Denmark in 855 and 857 and fortified his position in South Jutland. At that time, his situation in Friesland became unstable. In 863, he and the Danes attacked Dorestad unsuccessfully. In 867, the intentions of the then expelled from Friesland Rorik to regain his former fief, are mentioned again. Only in 870–873 did the Frankish kings approve him his fief. But by 882 Rorik was already dead.61
Since Saxo connects Rorik's battles in the Baltic Sea with the beginning of Rorik's reign in Denmark, it is possible to connect the battles with his growing power in Jutland in 857. This date also fits well with the events in Ruthenia. At that time, an opinion takes root that Rorik the Jutlander, and Rurik, the founder of the house of the Ruthenian dukes, are one and the same person.62 His invitation to North Ruthenia is dated to 862, his death – to 879 in the Ruthenian chronicles. These are conditional dates, but they essentially coincide with the dates of Rorik's historical life.
Rorik's battles with the Curonians and the Swedes, described by Saxo, are like a connecting link of Rorik's road to Ruthenia. The Swedes had had colonies in both Curonia (Seeburg) and Ruthenia (Ladoga) for a long time. In the middle of the 9th century, the tribes living near Ladoga revolted against the Swedes and expelled them. The mighty Viking Rorik, who was fighting successfully with the Swedes and the Curonians, appeared in the Baltic Sea at approximately the same time. It is only natural that the inhabitants of the Ladoga region invited Rorik to defend them from the Swedes."

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Паршев
К Deli2 (21.05.2003 10:16:25)
Дата 21.05.2003 10:31:30

Ну вот уже и "шведская колония в Ладоге" кочует как нечто всем известное

а ведь брехня это. ФРизы там отмечались, даже франки, и шведи м.б., но "шведская колония" - откуда?
От Deli2
К Паршев (21.05.2003 10:31:30)
Дата 21.05.2003 10:56:46

Re: Ну вот...

>а ведь брехня это.

что конкретно?

> ФРизы там отмечались, даже франки, и шведи м.б., но "шведская колония" - откуда?

ссылки приведенны
От Паршев
К Deli2 (21.05.2003 10:56:46)
Дата 21.05.2003 11:13:02

Ссылки ссылками, но колонии именно шведов в Ладоге середины 9-го века

не зафиксировано.
От Deli2
К Паршев (21.05.2003 11:13:02)
Дата 21.05.2003 14:42:48

именно шведов

http://memorandum.free-hosting.lt/Riurik.htm

"Первые норманнские династы, судя по всему, оказались людьми незаурядными. Основатель новой династии и его продолжатель, придя к правлению в чужой стране, поняли, что следует считаться с местными интересами и осуществлять внутренние задачи молодого Русского государства. Следующее археологическое наблюдение дает понятие об их некоторых масштабных действиях. По находкам восточных серебряных монет —дирхемов VIII— Х вв. судят о торговой активности викингов, славян и других народов. Эти монеты через Русь попадали в страны региона Балтики. До середины IX в. не устанавливается их сколько-нибудь значительное проникновение на о. Готланд и в материковую Швецию (больше их обнаруживают в областях западных славян). Во второй половине IX в. складывается иная ситуация. К этому периоду относятся 10261 дирхем, обнаруженные на о. Готланд и в Швеции. По сравнению с периодом 770—790 гг., число находок в упомянутых регионах возросло почти в 8 раз.6 Из этого можно заключить, что после 850 г. на смену даням и спорадическим торговле и поездкам пришла растущая регулярная прямая и посредническая торговля Руси со Скандинавией, точнее Швецией. Видимо, новые правители Руси едва ли не впервые создали для нее особо благоприятные условия. Не только монеты, но и русские и восточные вещи все в большем количестве стали поступать в земли викингов. В этот период резко расширяются контакты Восточной и Северной Европы. Скандинавские пришельцы, будь то дружинники, придворная элита, купцы, мастера-ремесленники, включились в местную жизнь, охотно селились в русских городах, строили корабли и ковали оружие, изготовляли украшения, а в дальнейшем шли в услужение русским князьям. Где откупаясь от скандинавских соседей, где поощряя их военную, дипломатическую и купеческую деятельность, норманнские по происхождению руководители Руси укрепили страну, построили новые крепости, создали многоплеменное войско и оснастили его тяжелым вооружением, направляли в своих целях военную активность викингов, оказавшихся на просторах русской равнины. Они использовали их в качестве иноземной наемной части государственного войска. На месте разрозненных племенных областей возникло единое экономическое и социальное пространство. Действия правителей Руси способствовали безопасности северных земель и расширили международную торговлю. Выбор Рюрика в военном отношении, похоже, себя оправдал. Вплоть до конца Х в. скандинавы не нападали на области Ладоги и Новгорода, предпочитая войне торгово-транспортные и межгосударственные связи. На первый взгляд это выглядит парадоксально. Норманны-воители, ставшие составной частью древнерусского правящего класса, принесли не потрясения, а мир нескольким поколениям жителей Северной Руси. Ускорился ее хозяйственный подъем. Может быть, это стало одной из причин мощного политического и военного импульса, который шел с севера и способствовал образованию общерусского государства."

В статье Джаксон говорится "до 13% населения", значит речь может идти о колониях.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От lex
К Deli2 (21.05.2003 14:42:48)
Дата 21.05.2003 14:57:42

Re: именно шведов

День добрый.

>Следующее археологическое наблюдение дает понятие об их некоторых масштабных действиях. По находкам восточных серебряных монет —дирхемов VIII— Х вв. судят о торговой активности викингов, славян и других народов. Эти монеты через Русь попадали в страны региона Балтики. До середины IX в. не устанавливается их сколько-нибудь значительное проникновение на о. Готланд и в материковую Швецию (больше их обнаруживают в областях западных славян). Во второй половине IX в. складывается иная ситуация. К этому периоду относятся 10261 дирхем, обнаруженные на о. Готланд и в Швеции. По сравнению с периодом 770—790 гг., число находок в упомянутых регионах возросло почти в 8 раз.6 Из этого можно заключить, что после 850 г. на смену даням и спорадическим торговле и поездкам пришла растущая регулярная прямая и посредническая торговля Руси со Скандинавией, точнее Швецией

Честно говоря я не вполне понял логику, по которой автор статьи делает такой вывод. Т.е. в IX в. в Швеции и на Готланде было зарыто значительно больше арабских монет, чем в VIII в. Почему из этого следует рост торговли именно с Русью? И наличие мощных колоний шведов на Руси?

Всех благ...
От И. Кошкин
К lex (21.05.2003 14:57:42)
Дата 21.05.2003 22:42:53

Re: именно шведов

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый.

>>Следующее археологическое наблюдение дает понятие об их некоторых масштабных действиях. По находкам восточных серебряных монет —дирхемов VIII— Х вв. судят о торговой активности викингов, славян и других народов. Эти монеты через Русь попадали в страны региона Балтики. До середины IX в. не устанавливается их сколько-нибудь значительное проникновение на о. Готланд и в материковую Швецию (больше их обнаруживают в областях западных славян). Во второй половине IX в. складывается иная ситуация. К этому периоду относятся 10261 дирхем, обнаруженные на о. Готланд и в Швеции. По сравнению с периодом 770—790 гг., число находок в упомянутых регионах возросло почти в 8 раз.6 Из этого можно заключить, что после 850 г. на смену даням и спорадическим торговле и поездкам пришла растущая регулярная прямая и посредническая торговля Руси со Скандинавией, точнее Швецией
>
>Честно говоря я не вполне понял логику, по которой автор статьи делает такой вывод. Т.е. в IX в. в Швеции и на Готланде было зарыто значительно больше арабских монет, чем в VIII в. Почему из этого следует рост торговли именно с Русью? И наличие мощных колоний шведов на Руси?

Ну, колонии, несомненно, были. А количество арабскихз монет говорит о том, что налажен торговый путь. Торговые пути тогда - водные. Соответственно, либо по Средиземному морю-Атлантике-Балтике, либо по рекам.

>Всех благ...
И. Кошкин
От lex
К И. Кошкин (21.05.2003 22:42:53)
Дата 22.05.2003 06:09:59

Re: именно шведов


День добрый.

>>>Следующее археологическое наблюдение дает понятие об их некоторых масштабных действиях. По находкам восточных серебряных монет —дирхемов VIII— Х вв. судят о торговой активности викингов, славян и других народов. Эти монеты через Русь попадали в страны региона Балтики. До середины IX в. не устанавливается их сколько-нибудь значительное проникновение на о. Готланд и в материковую Швецию (больше их обнаруживают в областях западных славян). Во второй половине IX в. складывается иная ситуация. К этому периоду относятся 10261 дирхем, обнаруженные на о. Готланд и в Швеции. По сравнению с периодом 770—790 гг., число находок в упомянутых регионах возросло почти в 8 раз.6 Из этого можно заключить, что после 850 г. на смену даням и спорадическим торговле и поездкам пришла растущая регулярная прямая и посредническая торговля Руси со Скандинавией, точнее Швецией
>>
>>Честно говоря я не вполне понял логику, по которой автор статьи делает такой вывод. Т.е. в IX в. в Швеции и на Готланде было зарыто значительно больше арабских монет, чем в VIII в. Почему из этого следует рост торговли именно с Русью? И наличие мощных колоний шведов на Руси?
>
>Ну, колонии, несомненно, были. А количество арабскихз монет говорит о том, что налажен торговый путь. Торговые пути тогда - водные. Соответственно, либо по Средиземному морю-Атлантике-Балтике, либо по рекам.

С наличием скандинавских колоний в общем спорить глупо - археологией подтверждаются. Но мне непонятна именно та логическая последовательность, которую проводит автор статьи. ИМХО его выводы совершенно неочевидно следуют из его обоснований. И та пространная картина, которая рисуется на столь ветхом базисе (я имею в виду конкретно приведенную выдержку из работы) наводит на мысль, что и прочие выводы автора получаемы были в аналогичной манере, что сильно мне мешает принять их на веру.

Всех благ...
От Deli2
К Deli2 (21.05.2003 10:16:25)
Дата 21.05.2003 10:19:33

ссылки

61 - Г. Ловмянский, Рорик Фрисландский и Рюрик Новгородский, Скандинавский сборник, Таллин, 1963, т. 7, р. 233–238.
62 - Г. С. Лебедев, Эпоха викингов в Северной Европе, Ленинград, 1985, р. 214.