От свят
К Zakalev
Дата 21.05.2003 11:14:50
Рубрики 1917-1939;

про евреев много сказано...

... а вот комунисты - это ведь прямые конкуренты нацов, общие методы и демогогия да и социальная база схожа. безработные, фронтовики, люмпены.
От VVVIva
К свят (21.05.2003 11:14:50)
Дата 21.05.2003 19:26:16

Угу.

Привет!

ВИЛ и Муссолини в Цимервальдской левой. Соцалисты разного толка и борьба за теже слои населения.

Владимир
От Игорь Островский
К VVVIva (21.05.2003 19:26:16)
Дата 22.05.2003 00:26:22

Вот те и угу :-))


>ВИЛ и Муссолини в Цимервальдской левой. Соцалисты разного толка и борьба за те же слои населения.

- Муссолини как раз был отчаянный империалист, за что и вылетел из социалистической партии (в два этапа - сначала освобождён от обязанностей, но не пожелал разоружиться перед партией и вылетел совсем).
Перепутамши Вы что-то, по-моему.

С комсомольским приветом!
От А.Никольский
К VVVIva (21.05.2003 19:26:16)
Дата 21.05.2003 20:13:40

Дуче к Циммервальду отношения не имеет

он был сторонником вступления Италии в войну, что произошло еще раньше Циммервальдской конференции. Его шашни с Балабановой к этому вопросу не относятся.
С уважением, А.Никольский
От Игорь Островский
К свят (21.05.2003 11:14:50)
Дата 21.05.2003 14:40:05

Чувствуется знаток вопроса

>... а вот комунисты - это ведь прямые конкуренты нацов,

- Все политические партии друг другу прямые конкуренты. И чем враждебнее партии, тем прямее конкуренция. Так что, если Вы хотели сказать, что коммунисты были самыми последовательными врагами нацистов, то Вы правы. Но я подозреваю, что Вы хотели совсем другое сказать.

***
>общие методы и демогогия

- А Вы знаете такие партии и такие формы политической пропаганды, которые не использовали бы демагогию? Поделитесь сокровенным знанием, если не жалко!
Что до методов политической организации, то и фашисты и нацисты многое позаимствовали у довоенных социал-демократов. Учились бить врага его же оружием. Дело это обычное. Чуть позжее они же начали учиться у либерало-демократов бить их их же парламентским оружием. Напомню, что Веймарская республика была ликвидирована на вполне законной с точки зрения республиканской конституции основе. Какие будем делать выводы?

***
да и социальная база схожа. безработные, фронтовики, люмпены.

- Неправда Ваша, батенька! Нацистская главная база был "средний класс", у коммунистов - рабочие.


С комсомольским приветом!
От Ярослав
К Игорь Островский (21.05.2003 14:40:05)
Дата 22.05.2003 21:19:13

Re: Чувствуется знаток...

>>... а вот комунисты - это ведь прямые конкуренты нацов,
>
>- Все политические партии друг другу прямые конкуренты. И чем враждебнее партии, тем прямее конкуренция. Так что, если Вы хотели сказать, что коммунисты были самыми последовательными врагами нацистов, то Вы правы. Но я подозреваю, что Вы хотели совсем другое сказать.

Гм вы хотите сказать что небыло союзов между комунистами и нацистами? что то мне ситуация в Пруссии на местных выборах вспоминается а также забастовка в Берлине

"из коммуниста всегда получится хороший нацист.."(c)

>***
>>общие методы и демогогия
>
>- А Вы знаете такие партии и такие формы политической пропаганды, которые не использовали бы демагогию? Поделитесь сокровенным знанием, если не жалко!
>Что до методов политической организации, то и фашисты и нацисты многое позаимствовали у довоенных социал-демократов.

-)) Адик сам неоднократно заявлял что он много взял у коммунистов - так что не в тему (можно вспомнить ситуацию вокруг рабочих митингов)

>Учились бить врага его же оружием. Дело это обычное. Чуть позжее они же начали учиться у либерало-демократов бить их их же парламентским оружием. Напомню, что Веймарская республика была ликвидирована на вполне законной с точки зрения республиканской конституции основе. Какие будем делать выводы?

дык после провалов всех коми и других мятежей стало ясно (и нацистам и комунистам) что вооруженным путем ничего не добьешся и те и другие использовали парламентский путь - нацистам повезло больше

>***
> да и социальная база схожа. безработные, фронтовики, люмпены.

>- Неправда Ваша, батенька! Нацистская главная база был "средний класс", у коммунистов - рабочие.

какой такой средний класс? средний клас голосовал больше за традиционалистические партии у нацистов основа теже рабочие!

>С комсомольским приветом!
С уважением Ярослав
От Vladislav
К Ярослав (22.05.2003 21:19:13)
Дата 23.05.2003 07:24:33

Re: Чувствуется знаток...

> ...а также забастовка в Берлине

Там не союз был, а просто забастовку трамвайщиков поддержали и коммунисты, и наци. Штурмовики помогали разбирать рельсы, били штрейкбрехеров и т.п.

С уважением, Владислав

От Игорь Куртуков
К Ярослав (22.05.2003 21:19:13)
Дата 22.05.2003 21:27:49

Ре: Чувствуется знаток...

>Гм вы хотите сказать что небыло союзов между комунистами и нацистами?

А что, были? Расскажите...

>-)) Адик сам неоднократно заявлял что он много взял у коммунистов

Можно процитировать дословно, с указанием источника?
От Kazak
К Игорь Куртуков (22.05.2003 21:27:49)
Дата 22.05.2003 23:06:00

Ну например организацию партии:)) Подойдёт?

Марксистский лагерь действует строго организованно, и во главе его стоит единое централизованное руководство. И пока против этого централизованного лагеря мы выступаем вразбивку, отдельными небольшими отрядами, ни о каком успехе не может быть и речи. Столь слабому оружию никогда не суждена будет победа. Только в том случае, если мы противопоставим интернационалистскому миросозерцанию, руководимому марксизмом, столь же организованную силу, руководимую нашими взглядами, - только тогда при одинаковом напряжении энергии успех в последнем счете склонится на сторону вечной истины.
Майн Капф разумееться. Еще:
Если из среды так называемых фелькише нам столь часто говорят, что они, видите ли, не хотят терять время на негативную критику, а хотят заниматься только положительной работой строительства, то это лишь показывает, сколь поверхностно рассуждают эти люди. Это нелепое и беспомощное ребячество, этот поистине наивный лепет доказывает только то, что люди не поняли смысла даже тех событий, в которых сами участвуют. У марксизма тоже есть своя цель и своя положительная программа строительства (хотя бы его положительная программа и состояла только в создании диктатуры интернационального финансового капитала еврейства). И тем не менее, ведь и марксизму пришлось сначала посвятить целых 70 лет одной только работе критики. Марксизм занимался уничтожающей, разъедающей критикой, критикой и еще раз критикой, - вплоть до того момента, пока ядовитые кислоты этой критики не разъели старое государство и не привели к его падению. Только тогда началась его так называемая "строительная" работа.
От Игорь Куртуков
К Kazak (22.05.2003 23:06:00)
Дата 22.05.2003 23:14:29

Неподойдёт (-)
От CANIS AUREUS
К свят (21.05.2003 11:14:50)
Дата 21.05.2003 12:09:02

Re: Принципиальная разница в том

Что одни проповедовали примат социальных условий при формировании личности, другие примат крови. И это расхождение весьма существенно.

Т.е. коммунстом может быть любой, а национал социалистом - только лицо арийского происхождения.

А остальное одинаково, как у тоталитристов, поскольку,
Собственно, все они проповедовали справедливое (централизованное) распределение. В этом смысле все ходы считаются.

С уважением
Владимир
От Rwester
К свят (21.05.2003 11:14:50)
Дата 21.05.2003 11:25:38

Странно

>... а вот комунисты - это ведь прямые конкуренты нацов
В чём? Если вы имеете в виду немецких коммунистов, и соответственно основываете ненависть к нам ненавистью к ним, то вопрос мне непонятен и требует дополнительного разбора. А если наши коммунисты, то имхо вы не правы.

>общие методы и демогогия
Дык не было других методов, как и другой демагогии, и у англов и у амеров всё тоже самое. Да и сейчас нет.

>социальная база схожа. безработные, фронтовики, люмпены.
Ни к первым, ни ко вторым, ни к третьим КПСС не относится по крайней мере на тот период.

Rwester
От свят
К Rwester (21.05.2003 11:25:38)
Дата 21.05.2003 12:06:29

я вобщем про немецких комунистов...

... а вовремя войны это и так понятно, ВКПб - основа сов. общества. и естественно рассматривалась как цель №1 для репресий на окуп. териториях
От Zakalev
К свят (21.05.2003 11:14:50)
Дата 21.05.2003 11:18:24

Ре: про евреев

>... а вот комунисты - это ведь прямые конкуренты нацов, общие методы и демогогия да и социальная база схожа. безработные, фронтовики, люмпены.
*Но в реихстаге они тоже были маргинальнои группои. Основные оппоненты -- демократы. Но к ним таких чувств не было.

Alx

Здесь могла бы быть Ваша реклама.
От свят
К Zakalev (21.05.2003 11:18:24)
Дата 21.05.2003 12:09:32

это закон конфронтации...

когда общество полязируется сила умеренных групировок падает и основное противостояние идет между крайними, в данном случае комунисты-нацисты
От Геннадий
К свят (21.05.2003 12:09:32)
Дата 22.05.2003 17:06:20

Это болтология

>когда общество полязируется сила умеренных групировок падает и основное противостояние идет между крайними, в данном случае комунисты-нацисты

Вы множите сущности. Почему бы не признать, как признавали сами нацисты: коммунисты рассматривались ими как враги, подлежащие безусловному уничтожению, а либерал-демократы - как возможные и вероятные союзники.