От Sam
К Максим Гераськин
Дата 03.07.2000 20:55:25
Рубрики Суворов (В.Резун);

Мнение Курта Типпельскирха :)..

Уважаемый Максим!

Позволю себе процитировать К.Типпельскирха, товарищ, конечно лукавит иногда, но все же: "То, что Советский Союз в скором будущем будет сам стремиться к вооруженному конфликту с Германией, предмтавлялось в высшей степени невероятным по политическим и военным соображениям; однако вполне обоснованным могло быть опасение, что впоследствии при более благоприятных условиях Советский Союз может стать весьма неудобным и даже опасным соседом.......Советский Союз был занят модернизацией своих устаревших танков и самолетов и переводом значительной части своей военной промышленности на Урал..... К тому же русские в 1941 году чувствовали, что они слабее немцев."

По моему, "не в бровь, а в глаз". И добавить нечего.
От Исаев Алексей
К Sam (03.07.2000 20:55:25)
Дата 04.07.2000 11:13:43

Мнение интересное, но не Типпельскирху судить об этих вещах

>"То, что Советский Союз в скором будущем будет сам стремиться к вооруженному конфликту с Германией, предмтавлялось в высшей степени невероятным по политическим и военным соображениям; однако вполне обоснованным могло быть опасение, что впоследствии при более благоприятных условиях Советский Союз может стать весьма неудобным и даже опасным соседом.......

Это означает, что Германия не предполагала агрессивных намераний со стороны СССР. Только и всего. Отсюда простенький вывод, что слова в ноте о Румынии совершенно безосновательны, являются пустыми придирками. Но какое это имеет отношение к планам РККА? Типпельскирх о них попросту ничего не знал.

>Советский Союз был занят модернизацией своих устаревших танков и самолетов и переводом значительной части своей военной промышленности на Урал.....

да, да, конечно, весь май и июнь ХПЗ не гнал танки, а эвакуировался. :-)))

> К тому же русские в 1941 году чувствовали, что они слабее немцев."

Советской пропаганде надо поставить памятник. Мы слабенькие, сирые и убогие, не обижайте нас а то до Ла Манша дойдем. :-)

>По моему, "не в бровь, а в глаз". И добавить нечего.

Мне очень жаль, если Вам эти слова кажутся истиной в последней инстанции. :-(
От Cat
К Sam (03.07.2000 20:55:25)
Дата 03.07.2000 21:47:13

Геноссе Курт заблуждаетс

>Уважаемый Максим!

>Позволю себе процитировать К.Типпельскирха, товарищ, конечно лукавит иногда, но все же: "То, что Советский Союз в скором будущем будет сам стремиться к вооруженному конфликту с Германией, предмтавлялось в высшей степени невероятным по политическим и военным соображениям; однако вполне обоснованным могло быть опасение, что впоследствии при более благоприятных условиях Советский Союз может стать весьма неудобным и даже опасным соседом.......Советский Союз был занят модернизацией своих устаревших танков и самолетов и переводом значительной части своей военной промышленности на Урал..... К тому же русские в 1941 году чувствовали, что они слабее немцев."

====Во-первых, пассаж про модернизацию устаревших танков и самолетов- это весело. Может, имелась в виду замена? Но танки не заменяют, новые просто добавляют к старым. И откуда следует, что "русские чувствовали, что они слабее немцев"? Особенно если сравнить кол-во танков и самолетов у тех и других?
От Sam
К Cat (03.07.2000 21:47:13)
Дата 03.07.2000 22:27:46

Re: Геноссе Курт заблуждаетс

>====Во-первых, пассаж про модернизацию устаревших танков и самолетов- это весело. Может, имелась в виду замена? Но танки не заменяют, новые просто добавляют к старым. И откуда следует, что "русские чувствовали, что они слабее немцев"? Особенно если сравнить кол-во танков и самолетов у тех и других?

Скорее всего, геноссе Курт имел ввиду обновление парка танков и самолетов, а про чувство слабости, - сравните, что у нас с ними было за спиной в 41 году - у немцев - захват половины Европы без существенных потерь, у нас - с Финляндией справились, можем себя поздравить. Дядюшка Курт в своих измышлениях как раз и напирает на превосходство в тактической подготовке немецких офицеров и унтеров.

С уважением,
Sam.
От Максим Гераськин
К Sam (03.07.2000 20:55:25)
Дата 03.07.2000 20:58:46

Да, я читал Курта Типпельскирха. Ну и ..?(-)
От Sam
К Максим Гераськин (03.07.2000 20:58:46)
Дата 03.07.2000 21:09:49

Re: Да, я читал Курта Типпельскирха. Ну и ..?(-)

>Надо быть готовым к восприятию например, такой точки зрения, что СССР вел свою политику и начал пресловутую "подготовку к наступлению" без уверенности в скором нападении Германии.

-------------------------------------

Да я о том хочу сказать, что "подготовка к наступлению" не начинается с вместе с началом эвакуации оборонной промышленности за Урал.

С уважением,
Sam.
От Максим Гераськин
К Sam (03.07.2000 21:09:49)
Дата 03.07.2000 21:26:54

В чем проблема?

>Да я о том хочу сказать, что "подготовка к наступлению" не начинается с вместе с началом эвакуации оборонной промышленности за Урал.

Почему?
"впоследствии при более благоприятных условиях Советский Союз может стать весьма неудобным". - т.е., надо полагать, после "перевода" промышленности.

Почему во время "перевода"(кстати, знать бы ее масштаб, сроки начала и конца. .) нельзя предпринимать никаких акций? Что производство военное было недостаточное? Есть другая информация...

С уважением, Максим Гераськин
От Sam
К Максим Гераськин (03.07.2000 21:26:54)
Дата 03.07.2000 21:38:56

Re: В чем проблема?

>>Да я о том хочу сказать, что "подготовка к наступлению" не начинается с вместе с началом эвакуации оборонной промышленности за Урал.
>
>Почему?
>"впоследствии при более благоприятных условиях Советский Союз может стать весьма неудобным". - т.е., надо полагать, после "перевода" промышленности.

>Почему во время "перевода"(кстати, знать бы ее масштаб, сроки начала и конца. .) нельзя предпринимать никаких акций? Что производство военное было недостаточное? Есть другая информация...

>С уважением, Максим Гераськин

Так это все равно, что при покупке новой квартиры, затевать ремонт в старой. Т.е. если мы планируем через полгода начать выпуск Т-34 на Алкетте, зачем производстенные мощности, еще и неосвоенные толком, переводить за Урал?

С уважением,
Sam.
От Исаев Алексей
К Sam (03.07.2000 21:38:56)
Дата 04.07.2000 11:23:44

Re: В чем проблема?

>Так это все равно, что при покупке новой квартиры, затевать ремонт в старой. Т.е. если мы планируем через полгода начать выпуск Т-34 на Алкетте, зачем производстенные мощности, еще и неосвоенные толком, переводить за Урал?

Где и что вообще переводили? Было расширение промышленной базы, постройка НОВЫХ заводов по всей стране.
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (04.07.2000 11:23:44)
Дата 04.07.2000 11:43:49

Что-то возможно было(+)

по крайней мере планы вроде бы строились. Вон и Глеб Бараев об этом упоминал. Но все это на уровне "гипотез".

С уважением
От Максим Гераськин
К Sam (03.07.2000 21:38:56)
Дата 04.07.2000 09:53:58

Разговор ни о чем(-)