От Андрей Сергеев
К All
Дата 20.05.2003 16:35:37
Рубрики Флот; Фортификация; Загадки;

Загадка мореманам и фортификаторам.

Приветствую, уважаемые!

Что это за "избушки на курьих ножках"? И где они расплгались?









С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К Андрей Сергеев (20.05.2003 16:35:37)
Дата 20.05.2003 17:20:05

И снова вопрос о плавучих аналогах

Приветствую, уважаемые!

Разрабатывались ли в период 30-х - 40-х плавучие аналоги сооружений подобного типа?

С уважением, А.Сергеев
От Китоврас
К Андрей Сергеев (20.05.2003 17:20:05)
Дата 20.05.2003 17:38:21

Был проект перестройки "Жан Бара"

Доброго здравия!
хранцузского линкора в "линкор ПВО" - лоханда водоизмещением за 40 тыс. тон главный калибр -127 универсальные... и офигентая куча автоматов...
Жуть!
Но не построили. Восстановили как дрендноут
>Разрабатывались ли в период 30-х - 40-х плавучие аналоги сооружений подобного типа?

>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От FVL1~01
К Китоврас (20.05.2003 17:38:21)
Дата 20.05.2003 17:44:23

Re: Был проект...

И снова здравствуйте
>Доброго здравия!
>хранцузского линкора в "линкор ПВО" - лоханда водоизмещением за 40 тыс. тон главный калибр -127 универсальные... и офигентая куча автоматов...


Ну это от бедности - стволов не хватало :-)

Но сначала это должен был быть КОНВОЙНЫЙ-линкор 4*340мм, 8-11 катапультных самолетов ПЛО и зенитки, зенитки, зенитки
С уважением ФВЛ
От apple16
К Андрей Сергеев (20.05.2003 17:20:05)
Дата 20.05.2003 17:35:32

А зачем? Задачи ПВО носили явно вспомогательный характер

в 30е годы.
В 40е же ничего тоже не "разрабатывалось".
Лепили зенитки на что попало и все.
Советский вариант с "Не тронь меня",
немецкие батареи типа Niobe,Arcona,Ariadne,Nymphe



( http://www.german-navy.de/)
От Андрей Сергеев
К apple16 (20.05.2003 17:35:32)
Дата 20.05.2003 17:43:58

Затем же, зачем ставили форты в Финском заливе.

Приветствую, уважаемый apple16!

Вынос береговых укреплений на расстояние от побережья. Платформы для артиллерийских, торпедных, зенитных систем, защищенные лучше существующих кораблей и способные служить опорными пунктами легких сил.

Я имею в виду не столько реальные сооружения (о существовании их я лично ничего не слышал), сколько прожекты и проработки (а они точно велись, у нас, к примеру, и тут "отличился" Гроховский:)).

Да и "плавучие крепости" Оруэлл не на пустом месте сочинил:)

С уважением, А.Сергеев
От Banzay
К Андрей Сергеев (20.05.2003 16:35:37)
Дата 20.05.2003 17:07:01

ИМХО

Острова ПВО английские устье Темзы.

Орудия полный отстой 127/38 обр лохматого года.
От FVL1~01
К Banzay (20.05.2003 17:07:01)
Дата 20.05.2003 21:55:47

там нет НИ одной 127/38

И снова здравствуйте
откуда ИМ там быть?


А вот 127/25 "пневматические" (с пневмоприводом) англичанам союзнички таки в 1941 всучили :-)


С уважением ФВЛ
От Андрей Сергеев
К Banzay (20.05.2003 17:07:01)
Дата 20.05.2003 17:12:56

У них был, вроде, другой состав вооружения.

Приветствую, уважаемый Banzay!

Но это, правда, только для 'His Majesty's Forts'. А вообще указано, что состав их вооружения сильно менялся (вопрос - как?).

С уважением, А.Сергеев
От Олег...
К Андрей Сергеев (20.05.2003 16:35:37)
Дата 20.05.2003 16:47:05

А мне можно отвечать??? :о)...

Приветствую...

Правильно отвечать можно??? :о)

fortress.vif2.ru
От Андрей Сергеев
К Олег... (20.05.2003 16:47:05)
Дата 20.05.2003 16:48:13

Тебе - только с указанием точного названия...

Приветствую, уважаемый Олег...!

...и состава вооружения!:)

С уважением, А.Сергеев
От Олег...
К Андрей Сергеев (20.05.2003 16:48:13)
Дата 20.05.2003 18:03:14

Вот те раз :о)...

Приветствую...

>...и состава вооружения!:)

Напросился :о)...

Более всего форты известны под названием "Maunsell forts", sea forts...

Во время Второй Мировой Войны такие форты были установлены в устье Темзы
для обеспечения прибрежных областей и Лондона от самолетов противника,
а также от морских атак.

Форты должны были осуществлять преимущественно раннее предупреждение,
используя новейшее радарное оборудование, разбивать строй атакующах самолетов,
и предотвращать минирование важных морских маршрутов...

Было два типа фортов - один для армии (три штуки), другой для ВМФ (четыре штуки)...
Строились на верфях Графсенд в Кенте...

Морские форты для ВМФ состояли из понтона-основы, на котором крепились две бетонных опоры
диаметром 8 метров. В них находились семь палуб с кубриками на сто человек,
складами для продовольствия, топлива и боеприпасов. Наверху находилась стальная орудийная
платформа, здесь же находились радарное оборудование и контрольно-диспечерский пункт...

Полностью укомплектованнный и снаряженный такой форт буксировался на место тремя буксирами,
далее понтон наполнялся морской водой, и форт погружаясь на дно, становясь на позицию...
Первый такой форт был выпущен в феврале 1942 года...
Форты были установлены в Knock John, Tongue Sands, Sunk Sand и Roughs...

Форт для ВМФ выглядел примерно так:


Разрез:


Форты для армии были совершенно другой конструкции.
Изначально планировалось построить 38 башен для Мерси и 49 для Темзы,
но в итоге построили всего 21 башню, по 7 в трех фортах...
Они состояли из семи, соединенных между собой башен.
Ценральная башня - контрольно - диспечерский пункт,
вокруг находилось четыре орудийных башни,
одна - зенитно-артиллерийская,
и одна - прожекторная в стороне.

Каждая башня устанавливалась на четыре бетонных опоры,
сама башня - стальная, включала кубрики для карнизона,
кладовые для продовольствия, погреба для боезапаса, топлива и пр...
Башни соединялись металлическими мостами,
по которым также могло передаваться топливо и электричество...

Башни собирались на берегу, потом специальными баржами по две штуки доставлялись
до места установки и кранами спускались на дно...

Такие форты установлены были в Shivering Sands, Red Sand и Great Nore...
Форты для армии на верфи в 1943 году:


Все форты за время войны записали на свой счет 22 немецких самолета и 25 крылатых ракет Фау-1,
и даже одну подводную лодку, которая пыталась торпедировать форт...

После войны с одним из фортов (уже брошенном военными) столкнулся корабль,
в результате чего погибло четыре человека -
первые погибшие на форту за все время...
Сейчас на башнях обосновались радио и теле-анархисты
(на тех фортах, что находятся в международных водах)...

Вооружение форта для ВМФ:
два орудия 3.7" (95 мм),
два зенитных орудия "Бофорс" 40 мм,
дальномер, прожектор, радар...
Гарнизон - около 100 человек...

Вооружение форта для армии:
четыре орудия 3.7" (95 мм),
два зенитных орудия "Бофорс" 40 мм,
дальномер, прожектор, радар...
Гарнизон - 256 человек...

Литература:
The Maunsell Sea Forts part One ISBN 09524303-0-4
The Maunsell Sea Forts part Two ISBN 09524303-1-2.

Ссылки по теме:

http://www.marine-broadcasters.com/seafort%20based%20radiostations.htm
http://freespace.virgin.net/line.design/forts/sea_forts.htm

fortress.vif2.ru
От И. Кошкин
К Олег... (20.05.2003 18:03:14)
Дата 20.05.2003 23:13:35

А какую книжку я могу тебе на месячишко одолжить... (-)
От Олег...
К И. Кошкин (20.05.2003 23:13:35)
Дата 20.05.2003 23:32:29

В смысле??? КАКУЮ??? (-)
От Андю
К Олег... (20.05.2003 23:32:29)
Дата 21.05.2003 02:48:37

Были намеки Ивана на ритуальные пляски вокруг альбома по Кремлю Новгорода. :-)) (-)
От Андрей Сергеев
К Олег... (20.05.2003 18:03:14)
Дата 20.05.2003 18:12:00

Ба-а-альшое спасибо, однако! (-)
От i17
К Олег... (20.05.2003 18:03:14)
Дата 20.05.2003 18:07:06

а вот вопрос:

была ли предусмотрена откачка воды из понтонов на предмет буксировки на другое место ? или ставили "раз и навсегда" ?
От Роман (rvb)
К Андрей Сергеев (20.05.2003 16:35:37)
Дата 20.05.2003 16:46:25

А теперь второй вопрос - что там ныне :)))) (-)
От i17
К Роман (rvb) (20.05.2003 16:46:25)
Дата 20.05.2003 16:51:48

"пиратская" радиостанция ? (-)
От Олег...
К Роман (rvb) (20.05.2003 16:46:25)
Дата 20.05.2003 16:48:04

Ну что там нынче - не тяни!!! :о) (-)
От Андрей Сергеев
К Олег... (20.05.2003 16:48:04)
Дата 20.05.2003 16:52:11

"Пиратские" радостанции там (и интернет-провайдеры).

Приветствую, уважаемый Олег...!

Плюс непризнанное карликовое государство Sealand!:)

Жду ответа по названиям и вооружению!:)

С уважением, А.Сергеев
От Олег...
К Андрей Сергеев (20.05.2003 16:52:11)
Дата 20.05.2003 18:10:48

Почему "пиратские"-то сразу??? Независимые! :о) (-)
От Олег...
К Андрей Сергеев (20.05.2003 16:52:11)
Дата 20.05.2003 18:06:11

По вооружению тут ответил...

Приветствую...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/547008.htm

Правда, что за 3,7-дюймовые пушки там ставились, я не знаю...

fortress.vif2.ru
От Роман (rvb)
К Олег... (20.05.2003 18:06:11)
Дата 20.05.2003 18:07:59

3.7 дюйма - стандартная английская зенитка (-)
От FVL1~01
К Роман (rvb) (20.05.2003 18:07:59)
Дата 20.05.2003 21:59:12

угу, это которая без прицелов :-)

И снова здравствуйте

А до того на них сборную солянку со складов предполагали, 76/50, 102/45 и даже тяжелую артиллерию калибра 138/152мм.


Но пока форты строили кризис с зенитками у англичан начал проходить.
С уважением ФВЛ
От Лейтенант
К Андрей Сергеев (20.05.2003 16:52:11)
Дата 20.05.2003 17:06:59

Sealand - это топик! Они похваляются что отразили агрессию Великобритании.

Сбросили понимаешь, британский десант в море ...
Все 6 человек ;-)
От Андрей Сергеев
К Лейтенант (20.05.2003 17:06:59)
Дата 20.05.2003 17:18:02

Кстати, а в WWII не предпринимались попытки их захвата? (-)
От Роман (rvb)
К Олег... (20.05.2003 16:48:04)
Дата 20.05.2003 16:52:08

Там - весело :)

На одном - "независимый хостинг", не попадающий ни под чью юрисдикцию (кто там хостится - можно себе представить), на другом - пиратская радиостанция, опять же вне чьей-либо юрисдикции.

Что поделать - "острова" вне территориальных вод Великобритании :).

S.Y. Roman
От Андрей Сергеев
К Роман (rvb) (20.05.2003 16:52:08)
Дата 20.05.2003 16:53:41

"Водный мир", одним словом:) (-)
От Китоврас
К Андрей Сергеев (20.05.2003 16:35:37)
Дата 20.05.2003 16:43:03

Английские "зенитные острова"? (-)
От Андрей Сергеев
К Китоврас (20.05.2003 16:43:03)
Дата 20.05.2003 17:08:33

В награду - картинка.

Приветствую, уважаемый Китоврас!

Вот так их устанавливали.



С уважением, А.Сергеев
От varder
К Андрей Сергеев (20.05.2003 17:08:33)
Дата 20.05.2003 17:12:43

Интересно, а зачем камуфляж? (-)
От Андрей Сергеев
К varder (20.05.2003 17:12:43)
Дата 20.05.2003 17:16:55

Для тех же целей, что и у кораблей.

Приветствую, уважаемый varder!

"Спускают на воду" форт ПВО-противокатерной обороны, фактически стационарный аналог корабля ПВО. Задачи те же, а попасть легче.

С уважением, А.Сергеев
От varder
К Андрей Сергеев (20.05.2003 17:16:55)
Дата 20.05.2003 17:22:04

Сомнительно

Сомнительно, что катер не заметит закомуфлированные опоры и незакомуфлированную надстройку-остров. Скорее всего красили все что подруку попадется. Нужнное и ненужное.
От Олег...
К varder (20.05.2003 17:22:04)
Дата 20.05.2003 18:09:09

Re: Сомнительно

Приветствую...
>Сомнительно, что катер не заметит закомуфлированные опоры и незакомуфлированную надстройку-остров. Скорее всего красили все что подруку попадется. Нужнное и ненужное.

Что значит "не заметит"? :о)...
Задача камуфляжа на море - искажение
формы обьекта, затруднение определения
расстояния, размера, и пр...

fortress.vif2.ru
От Андрей Сергеев
К varder (20.05.2003 17:22:04)
Дата 20.05.2003 17:32:49

Они были камуфлированы полностью

Приветствую, уважаемый varder!

См фото:



С уважением, А.Сергеев
От Роман (rvb)
К Китоврас (20.05.2003 16:43:03)
Дата 20.05.2003 16:45:56

Нечестно, ты знал :)))) (-)
От Андю
К Андрей Сергеев (20.05.2003 16:35:37)
Дата 20.05.2003 16:38:14

Прелести Атлантического вала в зоне сильных приливов/отливов ? Бордо ? (-)
От Сергей Зыков
К Андрей Сергеев (20.05.2003 16:35:37)
Дата 20.05.2003 16:38:05

Это не из "архитектуры агрессии" картинки? (-)
От Андрей Сергеев
К Сергей Зыков (20.05.2003 16:38:05)
Дата 20.05.2003 16:44:49

Нет. (-)