От Max Popenker
К All
Дата 19.05.2003 16:57:07
Рубрики Стрелковое оружие;

об адекватности В. Ширяева (к вопросу о СПЭЛ)

Hell'o

вот тут: http://diversant.h1.ru/guns/raznoe/russ.html нашел статью Ширяева о СПЭЛ, где он утверждает, что Россия родина слонов, и подкалиберные стрелы для огнестрела изобрели в СССР в 1960 году.

тем не менее, еще в 1954 году американец Ирвин Барр из компании AAI подает заявку, а в 1957 году получает патент США No.2811901 на "устройство для удаления поддона со стреловидной пули"...

Или Ширяев об этом не знал, или как?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Max Popenker (19.05.2003 16:57:07)
Дата 20.05.2003 12:48:08

Re: об адекватности...

Вот этот подкалиберный "гвоздь" да в винтовку с коническим стволом, гладкоствольным...

и застолбить окончательно, приоритет в слоноводстве
От М.Свирин
К Сергей Зыков (20.05.2003 12:48:08)
Дата 21.05.2003 03:38:56

Будешь смеяться - было :) (-)
От М.Свирин
К Max Popenker (19.05.2003 16:57:07)
Дата 20.05.2003 03:02:45

А при чем тут адекватность Ширяева?

Приветствие

Кстати, в упомянутой статье автор не указан.

>вот тут: http://diversant.h1.ru/guns/raznoe/russ.html нашел статью Ширяева о СПЭЛ, где он утверждает, что Россия родина слонов, и подкалиберные стрелы для огнестрела изобрели в СССР в 1960 году.

Я не нашел по ссылке никаких намеков на "россию-родину слонов".

>тем не менее, еще в 1954 году американец Ирвин Барр из компании AAI подает заявку, а в 1957 году получает патент США No.2811901 на "устройство для удаления поддона со стреловидной пули"...

Ну и что? Или вы о принципе? Вообще-то упоминания о подкалиберных боеприпасах с отделяющимся поддоном имеются уже в 30-е годы. Например, чехи в 1934 году получают патент на противотанковый подкалиберный боеприпас (в том числе и винтовочного калибра), причем в патенте указано, что наибольшие трудности с большой дальнобойностью представляет аккурат поддон (держатель) сердечника. И ежели его удалить - прицельная дальнобойность подкалиберного боеприпаса резко улучшится. Но штука в том, что все это были ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ изысания.
Наше авторское свидетельство N 22527 от 1 июня 1960 года не патентует принцип, но описывает его реализацию, а главное - это не теоретическое изделие, а практическое, причем в то время уже повторенное в серии.

>Или Ширяев об этом не знал, или как?

Думаю, что знал. Ну и что?

Кстати, а почему В.Ширяев?

Подпись
От Max Popenker
К М.Свирин (20.05.2003 03:02:45)
Дата 20.05.2003 09:14:24

Re: А при...

Hell'o
>Приветствие

>Кстати, в упомянутой статье автор не указан.

>>вот тут: http://diversant.h1.ru/guns/raznoe/russ.html нашел статью Ширяева о СПЭЛ, где он утверждает, что Россия родина слонов, и подкалиберные стрелы для огнестрела изобрели в СССР в 1960 году.
>
>Я не нашел по ссылке никаких намеков на "россию-родину слонов".
Цитата: "Советское авторское свидетельство с грифом "секретно" N 22527 с приоритетом от 1 июня 1960 года - это первое в мире официальное упоминание о подобном виде стрелкового оружия.". Первое же предложение в указанной статье.

>>тем не менее, еще в 1954 году американец Ирвин Барр из компании AAI подает заявку, а в 1957 году получает патент США No.2811901 на "устройство для удаления поддона со стреловидной пули"...
>
>Ну и что? Или вы о принципе? Вообще-то упоминания о подкалиберных боеприпасах с отделяющимся поддоном имеются уже в 30-е годы. Например, чехи в 1934 году получают патент на противотанковый подкалиберный боеприпас (в том числе и винтовочного калибра), причем в патенте указано, что наибольшие трудности с большой дальнобойностью представляет аккурат поддон (держатель) сердечника. И ежели его удалить - прицельная дальнобойность подкалиберного боеприпаса резко улучшится. Но штука в том, что все это были ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ изысания.
>Наше авторское свидетельство N 22527 от 1 июня 1960 года не патентует принцип, но описывает его реализацию, а главное - это не теоретическое изделие, а практическое, причем в то время уже повторенное в серии.
Дык и у американцев к 1960 году были образцы действующие, той же ААИ Корп...
кстати, о какой серии и чего идет речь, у нас что, АО-27 в серии делался? (я не прикалываюсь, мне действительно интересно!)

>>Или Ширяев об этом не знал, или как?
>Думаю, что знал. Ну и что?
см. цитату вверху.

>Кстати, а почему В.Ширяев?
очепятка.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От М.Свирин
К Max Popenker (20.05.2003 09:14:24)
Дата 21.05.2003 03:38:23

Re: А при...

Приветствие

>>Я не нашел по ссылке никаких намеков на "россию-родину слонов".
>Цитата: "Советское авторское свидетельство с грифом "секретно" N 22527 с приоритетом от 1 июня 1960 года - это первое в мире официальное упоминание о подобном виде стрелкового оружия.". Первое же предложение в указанной статье.

И где тут о "родине слонов"? Пусть даже фигурально. Просто сказано с гордостью за свою страну, как и фраза о первом полете человека в космос.

>>Наше авторское свидетельство N 22527 от 1 июня 1960 года не патентует принцип, но описывает его реализацию, а главное - это не теоретическое изделие, а практическое, причем в то время уже повторенное в серии.
>Дык и у американцев к 1960 году были образцы действующие, той же ААИ Корп...
>кстати, о какой серии и чего идет речь, у нас что, АО-27 в серии делался? (я не прикалываюсь, мне действительно интересно!)

Именно. Пулялка-то вроде одна была, а вот патронов таки была именно серия и сравнительно немалая. Для первой части войсковых испытаний хватило с запасом.

>см. цитату вверху.

Посмотрел и что? Опять же причем тут ихний патент? В нем возможно были другие принципы изложены. Все равно, что говорить о неправильном патентовании кумулятивного снаряда 3145 в 1955 году. Отчего может родиться вопрос: "Неужто наши не знали, что немцы, да и прочие в 1941-45..."

>очепятка.

Очень неприятная для тех, кто знает и уважает творчество Дяди Димы.

Подпись
От Max Popenker
К М.Свирин (21.05.2003 03:38:23)
Дата 21.05.2003 09:19:46

Re: А при...

Hell'o
>Приветствие

>>>Я не нашел по ссылке никаких намеков на "россию-родину слонов".
>>Цитата: "Советское авторское свидетельство с грифом "секретно" N 22527 с приоритетом от 1 июня 1960 года - это первое в мире официальное упоминание о подобном виде стрелкового оружия.". Первое же предложение в указанной статье.
>
>И где тут о "родине слонов"? Пусть даже фигурально. Просто сказано с гордостью за свою страну, как и фраза о первом полете человека в космос.
вот тут есть некое противоречие. в космос таки действительно первым полетел советский человек Гагарин, это факт.
а первым официальным упоминанием стрелкового оружия под патрон со СПЭЛ упомянутый патент не является, так как Ирвин Барр изложил эту идею еще в 1952 или 53 году, а в середине-конце пятидесятых уже испытывались прототипы оружия под такой патрон (пусть и на базе магазинных винтовок, а не автоматические).

я не прочь гордится своей страной, совсем не прочь, но только там, где действительно есть чем гордится. Да, сделали аналог стрелковой части SPIW примерно одновременно с американцами, и примерно с теми же результатами. Молодцы. Но приоритета тут я не вижу, увы. Возможно, в данной статье недостаточно информации для этого.

>>>Наше авторское свидетельство N 22527 от 1 июня 1960 года не патентует принцип, но описывает его реализацию, а главное - это не теоретическое изделие, а практическое, причем в то время уже повторенное в серии.
>>Дык и у американцев к 1960 году были образцы действующие, той же ААИ Корп...
>>кстати, о какой серии и чего идет речь, у нас что, АО-27 в серии делался? (я не прикалываюсь, мне действительно интересно!)
>
>Именно. Пулялка-то вроде одна была, а вот патронов таки была именно серия и сравнительно немалая. Для первой части войсковых испытаний хватило с запасом.

>>см. цитату вверху.
>
>Посмотрел и что? Опять же причем тут ихний патент? В нем возможно были другие принципы изложены. Все равно, что говорить о неправильном патентовании кумулятивного снаряда 3145 в 1955 году. Отчего может родиться вопрос: "Неужто наши не знали, что немцы, да и прочие в 1941-45..."
речь в статье идет об оружии с подкалиберными СПЭЛ вообще, е5сли я еще не разучился читать по русски, ну да ладно.
>>очепятка.
>
>Очень неприятная для тех, кто знает и уважает творчество Дяди Димы.

судя по таковому адресованию к Д.Ширяеву, вы с ним лично знакомы. А есть ли возможность вступить с ним в контакт? я не собираюсь прикалываться, наоборот - я хочу получить максимум информации об АО-27 и прочих ОТЕЧЕСТВЕННЫХ разработках на эту тему. А то про SPIW и ACR написано дофига всего, а про наши разработки - кот наплакал, одна малюсенькая статья в журнале. Я и хочу восстановить историческую справедливость.

кстати. если есть открытая информация об отечественных разработках по стрелковке с безгильзовыми патронами - она будет с радостью принята.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Bevh Vladimir
К Max Popenker (21.05.2003 09:19:46)
Дата 22.05.2003 14:12:38

Re: А при...

Hello, Max!
You wrote on Wed, 21 May 2003 09:19:46 +0400:

MP> судя по таковому адресованию к Д.Ширяеву, вы с ним лично знакомы. А
MP> есть ли возможность вступить с ним в контакт? я не собираюсь
MP> прикалываться, наоборот - я хочу получить максимум информации об

Ты в Москве бываешь? Подходи в редакцию Солдата Удачи , только по телефону
сначала созвонись, чтобы он на месте был.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От М.Свирин
К Max Popenker (21.05.2003 09:19:46)
Дата 21.05.2003 23:37:53

Re: А при...

Приветствие
>>И где тут о "родине слонов"? Пусть даже фигурально. Просто сказано с гордостью за свою страну, как и фраза о первом полете человека в космос.
>вот тут есть некое противоречие. в космос таки действительно первым полетел советский человек Гагарин, это факт.
>а первым официальным упоминанием стрелкового оружия под патрон со СПЭЛ упомянутый патент не является, так как Ирвин Барр изложил эту идею еще в 1952 или 53 году, а в середине-конце пятидесятых уже испытывались прототипы оружия под такой патрон (пусть и на базе магазинных винтовок, а не автоматические).

А до Барра эту идею в 1934 году изложил какой-то чех в патенте № 49946. Дело не в идее, а в реализации. Да и вы точно увеены, что патент Ирвина Барра упоминался ОФИЦИАЛЬНО?

>я не прочь гордится своей страной, совсем не прочь, но только там, где действительно есть чем гордится. Да, сделали аналог стрелковой части SPIW примерно одновременно с американцами, и примерно с теми же результатами. Молодцы. Но приоритета тут я не вижу, увы. Возможно, в данной статье недостаточно информации для этого.

Или вы просто не желаете видеть этот приоритет.

>>Посмотрел и что? Опять же причем тут ихний патент? В нем возможно были другие принципы изложены. Все равно, что говорить о неправильном патентовании кумулятивного снаряда 3145 в 1955 году. Отчего может родиться вопрос: "Неужто наши не знали, что немцы, да и прочие в 1941-45..."
>речь в статье идет об оружии с подкалиберными СПЭЛ вообще, е5сли я еще не разучился читать по русски, ну да ладно.

Нет. В статье Дядя Дима просто рассказывает о своей работе над указанным изделием. Просто вас раздражает его упоминание, что "Советское авторское свидетельство с грифом "секретно" N 22527 с приоритетом от 1 июня 1960 года - это первое в мире официальное упоминание о подобном виде стрелкового оружия." Как иных раздражал и раздражает приоритет Константина Пеленберга с реализацией самолета вертикального взлета.

>судя по таковому адресованию к Д.Ширяеву, вы с ним лично знакомы.

Мне повезло с ним познакомиться в фонде вооружения ЦМВС. Потом мы снимали его в фильме про автомат Калашникова. Сейчас видимся редко, но в июне надеюсь посетить его.

>А есть ли возможность вступить с ним в контакт? я не собираюсь прикалываться, наоборот - я хочу получить максимум информации об АО-27 и прочих ОТЕЧЕСТВЕННЫХ разработках на эту тему. А то про SPIW и ACR написано дофига всего, а про наши разработки - кот наплакал, одна малюсенькая статья в журнале. Я и хочу восстановить историческую справедливость.

Я уже написал вам в письме. Пришлите ваши координаты. Попробую помочь.

>кстати. если есть открытая информация об отечественных разработках по стрелковке с безгильзовыми патронами - она будет с радостью принята.

Я этой информацией не владею. Зато про подводное оружие он вам расскажет много чего и с удовольствием.

Подпись
От Max Popenker
К М.Свирин (21.05.2003 23:37:53)
Дата 22.05.2003 09:26:04

Re: А при...

Hell'o
>Приветствие
>>>И где тут о "родине слонов"? Пусть даже фигурально. Просто сказано с гордостью за свою страну, как и фраза о первом полете человека в космос.
>>вот тут есть некое противоречие. в космос таки действительно первым полетел советский человек Гагарин, это факт.
>>а первым официальным упоминанием стрелкового оружия под патрон со СПЭЛ упомянутый патент не является, так как Ирвин Барр изложил эту идею еще в 1952 или 53 году, а в середине-конце пятидесятых уже испытывались прототипы оружия под такой патрон (пусть и на базе магазинных винтовок, а не автоматические).
>
>А до Барра эту идею в 1934 году изложил какой-то чех в патенте № 49946. Дело не в идее, а в реализации. Да и вы точно увеены, что патент Ирвина Барра упоминался ОФИЦИАЛЬНО?
Если учесть, что этот патент не был секретным, и на его основе в середине 1950х по заказу армии США были сделаны прототипы оружия, числом около 10 штук...

>>я не прочь гордится своей страной, совсем не прочь, но только там, где действительно есть чем гордится. Да, сделали аналог стрелковой части SPIW примерно одновременно с американцами, и примерно с теми же результатами. Молодцы. Но приоритета тут я не вижу, увы. Возможно, в данной статье недостаточно информации для этого.
>
>Или вы просто не желаете видеть этот приоритет.
На основе данной информации я его дейстительно не вижу, увы.

>>>Посмотрел и что? Опять же причем тут ихний патент? В нем возможно были другие принципы изложены. Все равно, что говорить о неправильном патентовании кумулятивного снаряда 3145 в 1955 году. Отчего может родиться вопрос: "Неужто наши не знали, что немцы, да и прочие в 1941-45..."
>>речь в статье идет об оружии с подкалиберными СПЭЛ вообще, е5сли я еще не разучился читать по русски, ну да ладно.
>
>Нет. В статье Дядя Дима просто рассказывает о своей работе над указанным изделием. Просто вас раздражает его упоминание, что "Советское авторское свидетельство с грифом "секретно" N 22527 с приоритетом от 1 июня 1960 года - это первое в мире официальное упоминание о подобном виде стрелкового оружия." Как иных раздражал и раздражает приоритет Константина Пеленберга с реализацией самолета вертикального взлета.
тут я вообще не в курсе, потому молчу. а работа - это интересно, только технических подробностей мало. по крайней мере - для меня, ибо мой интерес глубже, чем просто узнать, что "ВОТ ЭТО" мы тоже делали (и также обломались, в результате, как и янки).

>>судя по таковому адресованию к Д.Ширяеву, вы с ним лично знакомы.
>
>Мне повезло с ним познакомиться в фонде вооружения ЦМВС. Потом мы снимали его в фильме про автомат Калашникова. Сейчас видимся редко, но в июне надеюсь посетить его.

>>А есть ли возможность вступить с ним в контакт? я не собираюсь прикалываться, наоборот - я хочу получить максимум информации об АО-27 и прочих ОТЕЧЕСТВЕННЫХ разработках на эту тему. А то про SPIW и ACR написано дофига всего, а про наши разработки - кот наплакал, одна малюсенькая статья в журнале. Я и хочу восстановить историческую справедливость.
>
>Я уже написал вам в письме. Пришлите ваши координаты. Попробую помочь.

>>кстати. если есть открытая информация об отечественных разработках по стрелковке с безгильзовыми патронами - она будет с радостью принята.
>
>Я этой информацией не владею. Зато про подводное оружие он вам расскажет много чего и с удовольствием.
О, вот это будет здорово, ибо тут таки действительно мы впереди планеты всей, по крайней мере аналогов нашему АПСу я не знаю (что приятно =), да и АСМ-ДТ, если правда с ним все получилось - вешь крайне интересная.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Андрей Сергеев
К Max Popenker (21.05.2003 09:19:46)
Дата 21.05.2003 10:52:40

По безгильзовым у меня только краткие справочные "выжимки".

Приветствую, уважаемый Max Popenker!

Если найду, пришлю завтра.

С уважением, А.Сергеев
От Паршев
К Max Popenker (19.05.2003 16:57:07)
Дата 19.05.2003 17:49:33

На уровне кустарщины

такие штучки делались охотникамим, особенно имевшими отношение к артиллерии, поскольку стреловидные снаряды с отделяющимся поддоном были давно известны. Тем не менее - и показательно - в литературе об этом не писалось, что наводило на мысли о цензуре.
Уже после перестройки о такой пуле было в одном из "Солдат удачи".