От Евгений М.
К All
Дата 17.05.2003 07:55:19
Рубрики WWII; Армия;

Вопрос по численному превосходству

Доброе время суток!
Кто может подсказать, каким было максимальное численное превосходство у немцев и они при этом не достигли поставленную задачу? В размере до батальона или полка, если можно.
Взвод Ширяева, кажется, станцию оборонял против какого количества?
Евгений
От Серега
К Евгений М. (17.05.2003 07:55:19)
Дата 19.05.2003 19:24:22

Кстати, а у немцев были свои Матросовы?

Или панфиловцы. Витмана не предлагать :-)))
От Андю
К Серега (19.05.2003 19:24:22)
Дата 19.05.2003 19:36:55

Если "вдумчиво" почитать немецкие мемуары, то они все сплошь (+)

Приветствую !

были гераклами и патроклами в одном флаконе. :-)
А если говорить серьёзно, то, ИМХО, кроме полу-агиток Куровски "Танковые асы" и "Пехотные асы" серьёзных работ (архивы наши и немецкие, свидетельства многочисленных источников и пр.) по теме нет.
В большом масштабе, ИМХО, высокую степень умения, хладнокровия и храбрости проявили немцы под Демьянском и Ржевом.

Всего хорошего, Андрей.
От Mike
К Серега (19.05.2003 19:24:22)
Дата 19.05.2003 19:35:58

насчет панфиловцев не знаю, но

>Или панфиловцы. Витмана не предлагать :-)))

солдаты, зарабатывавшие отпуска в Германию хождением на КВ с топором и ведром горючки тоже не лыком шиты.

С уважением, Mike.
От Серега
К Mike (19.05.2003 19:35:58)
Дата 19.05.2003 19:37:32

Как это с топором? Просветите! (-)
От Mike
К Серега (19.05.2003 19:37:32)
Дата 19.05.2003 19:40:57

насколко я помню немецкий мануал

по противотанковой борьбе надо было прорубить у КВ сетку над двигательным отделением, залить туда принесенную горючку и получившееся подпалить. самое удивительное, что это некоторым удавалось.

С уважением, Mike.
От i17
К Mike (19.05.2003 19:40:57)
Дата 19.05.2003 19:56:43

не так.

>по противотанковой борьбе надо было прорубить у КВ сетку над двигательным отделением, залить туда принесенную горючку и получившееся подпалить. самое удивительное, что это некоторым удавалось.

сетку прорубать для засовывания туда гранаты.
От Mike
К i17 (19.05.2003 19:56:43)
Дата 19.05.2003 20:00:27

может быть

>>по противотанковой борьбе надо было прорубить у КВ сетку над двигательным отделением, залить туда принесенную горючку и получившееся подпалить. самое удивительное, что это некоторым удавалось.
>
>сетку прорубать для засовывания туда гранаты.

я по незнанию немецкого языка по картинкам ориентировался. кстати, мануал кажется Банзай выкладывал.

С уважением, Mike.
От Андю
К Mike (19.05.2003 20:00:27)
Дата 19.05.2003 20:03:19

А перевод мануала делал, как раз ув. i17. (-)
От Mike
К Андю (19.05.2003 20:03:19)
Дата 19.05.2003 20:04:27

это хорошо :) кстати, киньте кто в копилку, а то я свой посеял (-)
От i17
К Mike (19.05.2003 20:04:27)
Дата 19.05.2003 20:23:49

кинул. IhrKampf.doc (-)
От Mike
К i17 (19.05.2003 20:23:49)
Дата 19.05.2003 21:22:02

большое спасибо! (-)
От Серега
К Mike (19.05.2003 19:40:57)
Дата 19.05.2003 19:53:15

Круто!:-)) С обездвиженным танком может пройти, а нафига сетку то рубить? (-)
От М.Свирин
К Евгений М. (17.05.2003 07:55:19)
Дата 19.05.2003 11:52:48

Вопрос чуть странен

Приветствие

>Кто может подсказать, каким было максимальное численное превосходство у немцев и они при этом не достигли поставленную задачу? В размере до батальона или полка, если можно.
>Взвод Ширяева, кажется, станцию оборонял против какого количества?

Вопрос странен. Хотя бы потому, что народ кинется приводить агитки политорганов, а они мягко говоря, не стыкуются с реальностями. Ибо написано "против батальона", а вреалии окажется от роты. Или от батальона остались рожки и ножки.

Хочу привести пример из запредельнойчисленности. Апрель 1942 г. Угранский район Смоленской обл. (ныне Юхновский р-н Калужской обл.) Разлилась река Собжа. Недалеко останки дерю Мосеинки. Одна из частей рассеченной штабной группы ген. Ефремова (33 А) после переправы через Собжу пытается оторваться от преследующих немцев. Через реку мосток в виде трех связанных бревен. Прикрывать отход у моста остался один боец. Немец побежит по мосту - щелк и в воду падает. Боец стрелял очень хорошо. По высказываниям дедов его задавили минометами только часа через четыре.
Однако есть сведения на уровне слухов, что бойцов было двое и один остался жив (вынесли жители Мосенинок).
А вот сколько немцев преследовало - тайна покрытая мраком.

Подпись
От Samsv
К М.Свирин (19.05.2003 11:52:48)
Дата 19.05.2003 12:45:01

Можно и без политических агиток: 4-я тд Гудериана против Катукова (-)
От М.Свирин
К Samsv (19.05.2003 12:45:01)
Дата 20.05.2003 03:05:40

И что? (-)
От Samsv
К Евгений М. (17.05.2003 07:55:19)
Дата 19.05.2003 11:37:59

Подвиг 11 саперов панфиловской дивизии у села Строково в ноябре 41 (-)
От Андю
К Евгений М. (17.05.2003 07:55:19)
Дата 19.05.2003 11:32:23

Десант Ольшанского в Николаев, около 50-70 чел., если не ошибаюсь, 44 год. (+)

Приветствую !

Захвачена часть порта, оттянуто (по нашим данным) до нескольких рот пехоты и танки, задача выполнена, несколько человек остались в живых, все, вкл. гражданского проводника, получили ГСС.

ИМХО, д.б. где-то в Архиве, обсуждали подробно года 3-4 назад.

Всего хорошего, Андрей.
От Samsv
К Андю (19.05.2003 11:32:23)
Дата 20.05.2003 10:08:58

Десант Ольшанского в Николаев - всего 68 чел.

>Приветствую !

>Захвачена часть порта, оттянуто (по нашим данным) до нескольких рот пехоты и танки, задача выполнена, несколько человек остались в живых, все, вкл. гражданского проводника, получили ГСС.
Приветствую:
(384-й отд. батальон мор. пехоты). В составе отряда были также 2 связиста с рацией и 10 сапёров. Отряд вёл проводник-доброволец из местных рыбаков А.Н.Андреев.
55+2+10+1=68 55-ти морпехам присвоили звание ГСС.
А 68-му, проводнику звание присвоено в 1965 г.


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Ярослав
К Андю (19.05.2003 11:32:23)
Дата 19.05.2003 19:58:39

59 человек (-)
От Samsv
К Евгений М. (17.05.2003 07:55:19)
Дата 17.05.2003 09:06:26

А что за станция? (-)
От Евгений М.
К Samsv (17.05.2003 09:06:26)
Дата 18.05.2003 03:41:14

Re: А что...

Доброе время суток!
Не знаю, говорят - Тарановка
Евгений
От Sanyok
К Samsv (17.05.2003 09:06:26)
Дата 17.05.2003 15:20:19

Ре: А что...

IMHO - Тарановка , и не Ширяева , а Широнина.
От Евгений М.
К Sanyok (17.05.2003 15:20:19)
Дата 18.05.2003 03:40:54

Ре: А что...

Доброе время суток!
>IMHO - Тарановка , и не Ширяева , а Широнина.

Точно, Широнина. Но вот сколько там немцев было на его взвод, который, кажется, неполный был. Что-то в районе 19 человек?
Евгений
От Samsv
К Евгений М. (18.05.2003 03:40:54)
Дата 19.05.2003 07:38:23

Было в архиве 20.03.03. Еще была Красновка...

>Точно, Широнина. Но вот сколько там немцев было на его взвод, который, кажется, неполный был. Что-то в районе 19 человек?
Приветствую! Широнинцы обороняли не станцию, а только переезд. Вот здесь обсуждали:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/484/484453.htm
Еще был случай на станции Красновка. На территории маленького станционного поселка выдающийся подвиг совершили 13 гвардейцев 44-й Краснознаменной стрелковой дивизии 130-го гвардейского стрелкового полка. Красновка - маленькая станция на земле "Тихого Дона", на железнодорожной ветке "Миллерово - Ворошиловоград". Эта железнодорожная ветка в годы ВОВ являлась дорогой стратегического назначения. Воинам 44 ГСД 130 ГСП была поставлена задача освободить этот участок железной дороги от группировки немецких войск, не дать продвигаться немецким эшелонам с солдатами, оружием и боеприпасами в сторону Сталинграда.
По-моему,все 13 человек получили звание ГСС.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Евгений М.
К Samsv (19.05.2003 07:38:23)
Дата 19.05.2003 08:39:10

Re: Было в

Доброе время суток!
>Еще был случай на станции Красновка. На территории маленького станционного поселка выдающийся подвиг совершили 13 гвардейцев 44-й Краснознаменной стрелковой дивизии 130-го гвардейского стрелкового полка. Красновка - маленькая станция на земле "Тихого Дона", на железнодорожной ветке "Миллерово - Ворошиловоград". Эта железнодорожная ветка в годы ВОВ являлась дорогой стратегического назначения. Воинам 44 ГСД 130 ГСП была поставлена задача освободить этот участок железной дороги от группировки немецких войск, не дать продвигаться немецким эшелонам с солдатами, оружием и боеприпасами в сторону Сталинграда.
> По-моему,все 13 человек получили звание ГСС.
>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

А где про этот случай подробнее прочитать можно?

Евгений
От Samsv
К Евгений М. (19.05.2003 08:39:10)
Дата 19.05.2003 11:24:28

Красная Звезда

>А где про этот случай подробнее прочитать можно?

Приветствую!
Красновка закрыта, закрыт музей...

l Взывает память

Железнодорожная станция Красновка Тарасовского района Ростовской области золотыми буквами вписана в историю Великой Отечественной войны. Здесь в январе 1943 года части 1-й гвардейской армии вели ожесточенные бои по уничтожению крупных сил гитлеровцев, отходящих из Миллерово. Группа советских воинов во главе с лейтенантом И. Ликуновым три дня в окружении сдерживала натиск врага. На предложение сдаться в плен пехотинцы 130-го гвардейского полка отвечали метким огнем. Все бойцы группы погибли смертью героев, но враг не прошел. За этот подвиг лейтенант И. Ликунов, младший лейтенант И. Седов, сержанты В. Васильев, Н. Севрюков, младший сержант Т. Кубакаев, красноармейцы А. Курбаев, Н. Немировский, И. Полухин, К. Поляков, И. Тарасенко, З. Утягулов посмертно были удостоены звания Героя Советского Союза.
В 1965 году на станции был открыт музей Героев. До 1995 года он был областного значения, а затем его передали на баланс районного отдела культуры. С тех пор музей практически не работает - нет средств, да и сама станция Красновка ввиду бесперспективности перевозок закрыта.
Как спасти музей, как сохранить память для потомков о героях войны? Это можно сделать, включив его в государственный реестр исторических памятников России. Надеюсь, наше обращение через «Красную звезду» поможет решить этот вопрос.
|| Председатель совета ветеранов района И. МАНОХИН. Красновка Ростовской области.



С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Евгений М.
К Samsv (19.05.2003 07:38:23)
Дата 19.05.2003 08:21:08

Спасибо! (-)