От Banzay
К All
Дата 15.05.2003 14:32:38
Рубрики Прочее; WWII; Флот;

осторожно модер.... ну так юмор...

Приветствую!
От СанитарЖеня
К Banzay (15.05.2003 14:32:38)
Дата 16.05.2003 09:02:46

Гулять так гулять!

Грандиозный Океанский Монитор (ГОМ).

1. Никакая схема размещения башен не гарантирует возможности сосредоточения огня в любом направлении. Поэтому башню делаем одну. С 8-ю пушками.
Сгруппированными по две. 2 справа впереди, две слева впереди, и еще по две за ними, с небольшим возвышением.
Калибр для начала возьмем 500мм, а там посмотрим...
2. Десять метров воды защитят лучше любой брони, поэтому весь он, кроме башни, под водой. Корпус сигарообразной формы, над ним надстройка, на ей башня, над ней воздухозаборная труба (и зенитная артиллерия на ней).
3. Благодаря отсутствию волнового сопротивления скорость превосходит любой известный линкор, правда, осадка позводит действовать лишь в океане...
4. Попасть в башню трудно, а попадания в воду причиняют лишь легкий дискомфорт команде...
5. И выпускаем такого монстра против всего неприятельского флота... Переслегину, что ль, идею продать?
От Андрей Сергеев
К СанитарЖеня (16.05.2003 09:02:46)
Дата 16.05.2003 11:55:44

Хе-хе!

Приветствую, уважаемый СанитарЖеня!

В свое время переслегинцы на полном серьезе отстаивали передо мной идею линкора (на начало 1950-х) с двумя пушками калибра 550-600мм и корректируемыми снарядами! В нереальности последнего их не удалось убедить человеку, профессионально занимавшемуся КАБами:)

С уважением, А.Сергеев
От Владислав
К Андрей Сергеев (16.05.2003 11:55:44)
Дата 17.05.2003 03:03:53

Re: Хе-хе!

Приветствую!

>В свое время переслегинцы на полном серьезе отстаивали передо мной идею линкора (на начало 1950-х) с двумя пушками калибра 550-600мм и корректируемыми снарядами! В нереальности последнего их не удалось убедить человеку, профессионально занимавшемуся КАБами:)

Вообще-то подобный проект "линкора для одной пушки" излагался в "Технике-Молодежи" где-то в начале 90-х годов. Номера не помню, но статья была с роскошными цветными иллюстрациями...


С уважением

Владислав
От Андрей Сергеев
К Владислав (17.05.2003 03:03:53)
Дата 19.05.2003 10:49:07

Э-э, нет! То было совсем другое.

Приветствую, уважаемый Владислав!

Там был прожект авторов перспективного бронированного универсального корабля, сочетающего в себе артиллерийско-ракетный "линкор" нового поколения с УДК. Прожект явно "вырос" из одного из вариантов послевоенной модернизации "Айов". Из артиллерии на нем предполагалось 2 406-мм автоматизированных орудия + всякие ЗАК ближнего действия. Но это на тех. уровень 90-х - 2000-х, а там шла речь про монстры на 1950-е.

С уважением, А.Сергеев
От Лейтенант
К СанитарЖеня (16.05.2003 09:02:46)
Дата 16.05.2003 11:26:21

Все уже украдено до Вас! Самая крутая пурга для мореманов тут! Оптом, недорого!

>Грандиозный Океанский Монитор (ГОМ).

Все любителям сумашедших проектов кораблей читать
1) "Огромный черный корабль" Федора Беризина. Этот писатель более известен форуму по раману "Встречный катаклизм" :-)
В этом романе Вы найдете
а) Океанские мониторы вооруженные одной пушкой, но зато калибра 2500 мм. Предназначены для уничтожения линейных сил противника с дистанций превышающих дальность огня порадаемых целей ;-)
б) Артилерийские подлодки стратегического назначения. Ствол пушки калибра 2000 мм вмонтирован в корпус на всю длинну. Для открытия огня лодка всплвает в прибрежных водах супостата, с помощью баластных цистерн приводится в наклонно-вертикальное положение и ну шмалять снарядами с термоядерными боеголовками по территории противника ;-)
в) Супер-пупер танкодесантный корабль на воздушной подушке. Масса 2 млн. тонн ;-) вспомогательное воружение - 2 пушки 1500 мм. Скорость 200 км/ч.
уничтожается только 2 способами: Лобовой таран линкором на встречных курсах либо дивесионный подрыв ядерной бомбой изнутри ;-)

2) Александр Громов "Ватерлиния" (на мой взгляд один из трех лучших нынешних российских писателей-фантастов). Ну там просто Ваш проект со всеми дополнениями один в один.
Судно конструкции "попалавок", для действий только в открытом окенае, ныряет в случае опасности. Правдо оно малость побольше и не монитор, а плавбаза, но это уже частности ;-)







>1. Никакая схема размещения башен не гарантирует возможности сосредоточения огня в любом направлении. Поэтому башню делаем одну. С 8-ю пушками.
>Сгруппированными по две. 2 справа впереди, две слева впереди, и еще по две за ними, с небольшим возвышением.
>Калибр для начала возьмем 500мм, а там посмотрим...
>2. Десять метров воды защитят лучше любой брони, поэтому весь он, кроме башни, под водой. Корпус сигарообразной формы, над ним надстройка, на ей башня, над ней воздухозаборная труба (и зенитная артиллерия на ней).
>3. Благодаря отсутствию волнового сопротивления скорость превосходит любой известный линкор, правда, осадка позводит действовать лишь в океане...
>4. Попасть в башню трудно, а попадания в воду причиняют лишь легкий дискомфорт команде...
>5. И выпускаем такого монстра против всего неприятельского флота... Переслегину, что ль, идею продать?
От Дервиш
К Лейтенант (16.05.2003 11:26:21)
Дата 17.05.2003 05:09:07

В "Ватерлинии" , Поплавок строго не судно:)

Это плавбаза типа плавучий остров , место базирования подводных флотов. Из собственногог вооружения системы ПВО , площадки авиации и шахты МБР.Передвигалось оно чтоб уйти от "желтого прилива".
От Андрей Сергеев
К Дервиш (17.05.2003 05:09:07)
Дата 19.05.2003 10:41:38

В связи с этим - вопрос про "плавучие крепости"(С)Оруэлл

Приветствую, уважаемый Дервиш!

А вообще проектировались ли подобные сооружения в предвоенный и послевоенный период?

И второй вопрос: что из себя представляли британские форты береговой обороны периода WWII, вынесенные в море?

С уважением, А.Сергеев
От Rwester
К Андрей Сергеев (19.05.2003 10:41:38)
Дата 19.05.2003 10:50:53

насколько я знаю

что-то такое (плавучие острова) планируется у американцев сейчас.

Rwester
От Андрей Сергеев
К Rwester (19.05.2003 10:50:53)
Дата 19.05.2003 11:07:30

Да, этакая комбинация авиабазы и пункта обеспечения флота.

Приветствую, уважаемый Rwester!

На полупогруженном основании, и предполагается сие доставлять в нужное место по частям своим ходом. Но меня больше интересуют подобные прожекты 30-х - 50-х, а также реально построенные британские сооружения.

С уважением, А.Сергеев
От Бульдог
К Лейтенант (16.05.2003 11:26:21)
Дата 16.05.2003 14:07:01

А количество нолей у Березениа действительно не меньше двух ? :) (-)
От Лейтенант
К Бульдог (16.05.2003 14:07:01)
Дата 16.05.2003 15:24:37

Если речь идет о флоте, то как правило, да ;-)

Правда я по памяти излагаю, могу типа 1550 до 1500 округлять ;-)
Вот танки в этой книжке - это другое дело. Там калибры с одним нулем точно случались, ну типа 280, 560 ;-)

Там ввообще чего только нет, от боевых ракетоносных дирижаблей стратегического назначения до скорострельного лазера стратегической ПВО ...

А какие раскошные боевые эпизоды. Типа уничтожения эскадры линкоров решительной атакой автоматчиков ;-)
От Бульдог
К Лейтенант (16.05.2003 15:24:37)
Дата 16.05.2003 17:48:59

Сильно, аж полистать захотелось :D (-)
От Николай Поникаров
К СанитарЖеня (16.05.2003 09:02:46)
Дата 16.05.2003 11:24:08

Re: Гулять так...

День добрый.

При залпе по траверзу и опрокинуться можно (остойчивость-то никакая). Поэтому башня должна быть симметрична, с 16-ю орудиями. Обязательно одновременно стреляют противоположные орудия (на два борта).

Кроме того, для повышения остойчивости на надстройке нужно сделать пробковый поплавок, как у водобронного миноносца Джевецкого. Вместо дефицитной пробки можно использовать пластиковые бутылки.

>3. Благодаря отсутствию волнового сопротивления скорость превосходит любой известный линкор,

Волновое сопротивление будет, и нехилое. Для его уменьшения нужно опустить корпус на глубину не менее четверти его длины. Башня и надстройка будут на высокой трубе (как у полупогружной буровой установки). Заодно и проблема устойчивости разрешится.

Рекордная осадка (около 100 м) была, кажется, у норвежского основания для нефтедобычи, когда его тащили вплавь к месту установки. Надо перекрыть этот рекорд.

С уважением, Николай.
От Макс
К СанитарЖеня (16.05.2003 09:02:46)
Дата 16.05.2003 09:08:03

и торпедное воооружение добавить. И способность нырять на большую глубину (-)
От СанитарЖеня
К Макс (16.05.2003 09:08:03)
Дата 16.05.2003 09:56:04

Re: и торпедное...

Торпедное вооружение на уменьшенных копиях (ГОМик?), выполняющих функции эсминцев охранения...
А нырять - можно. Ставим не дизели, а турбины, накопители пара - и ныряем, когда неприятель пристрелялся, всплывая через пару минут в другом месте...
От Андю
К СанитарЖеня (16.05.2003 09:56:04)
Дата 16.05.2003 11:20:06

Можно и новые тактические приёмы разработать. Например, минной войны. (+)

Приветствую !

1. ГОМныр -- на полной скорости СуперМонитор мчится на вражескую эскадру, орудия бьют не перставая. И вдруг, когда до вражеского головного корабля остаются считанные кабельтовы... СуперМонитор ныряет и проныривет весь вражеский строй ! Выпуская в момент ныряния пару десятков, а то сотен, мин ! Они всплывают и обана ! До пяти, нет -- до 10 ! -- вражеских "капиталшипов" идут на дно, даже не поняв в чём дело !

2. ГОМсёкл (окружность, типа) -- СуперМонитор на большой скорости (гдэ то так 30-40 узлов) начинает описывать круги вокруг вражеской эскадры, выпуская мины на тросах, связанные между собой (да, да, непрерывно стреляя при этом !). Затем, когда вражеская эскадра начинает понимать что что-то неладно... раздаётся выстрел гигинтским гарпуном-ракетой, к которой все эти тросы привязаны ! Гарпун стремительно тонет вниз, и сотни мин одновременно устремляются к центру, т.е. к вражеской эскадре и бац-бац-бац все ненаши линкоры идут ко дну.

ИМХО, можно и новые приёмы ПВО разработать. С такой то матчастью, ЧУДЕСА можно творить !

Всего хорошего, Андрей.
От СанитарЖеня
К Андю (16.05.2003 11:20:06)
Дата 16.05.2003 11:55:54

Re: Можно и...

>1. ГОМныр -- на полной скорости СуперМонитор мчится на вражескую эскадру, орудия бьют не перставая. И вдруг, когда до вражеского головного корабля остаются считанные кабельтовы... СуперМонитор ныряет и проныривет весь вражеский строй ! Выпуская в момент ныряния пару десятков, а то сотен, мин ! Они всплывают и обана ! До пяти, нет -- до 10 ! -- вражеских "капиталшипов" идут на дно, даже не поняв в чём дело !

Зачем же нырять? Просто - крутим "бочку"...


>2. ГОМсёкл (окружность, типа) -- СуперМонитор на большой скорости (гдэ то так 30-40 узлов) начинает описывать круги вокруг вражеской эскадры, выпуская мины на тросах, связанные между собой (да, да, непрерывно стреляя при этом !). Затем, когда вражеская эскадра начинает понимать что что-то неладно... раздаётся выстрел гигинтским гарпуном-ракетой, к которой все эти тросы привязаны ! Гарпун стремительно тонет вниз, и сотни мин одновременно устремляются к центру, т.е. к вражеской эскадре и бац-бац-бац все ненаши линкоры идут ко дну.

Мина тут лишнее... Достаточно магнитов... И тянем за собой...

>ИМХО, можно и новые приёмы ПВО разработать. С такой то матчастью, ЧУДЕСА можно творить !

>Всего хорошего, Андрей.
От Rwester
К СанитарЖеня (16.05.2003 09:56:04)
Дата 16.05.2003 10:05:55

предусмотреть садки для

дрессированных касаток

Rwester
От Роман (rvb)
К СанитарЖеня (16.05.2003 09:56:04)
Дата 16.05.2003 09:59:32

Предусмотреть заряжание и наведение орудий на перископной глубине! (-)
От Макс
К СанитарЖеня (16.05.2003 09:02:46)
Дата 16.05.2003 09:07:12

башня должна быть подъемной (-)
От Андрей Сергеев
К Banzay (15.05.2003 14:32:38)
Дата 15.05.2003 20:30:39

Эх, вспоминаю золотое детство...

Приветствую, уважаемый Banzay!

Рисовал я тогда практически аналоги этого монстра, а фотопопа еще не было...


С уважением, А.Сергеев
От b-graf
К Banzay (15.05.2003 14:32:38)
Дата 15.05.2003 17:19:06

Re: осторожно модер.......

Здравствуйте !

"Утром был восход, и солнце засияло над горизонтом, - так начинается
дневник адмирала Арделяра Кейса. - Вид на море был очень красивый. Сто тысяч
солдат и миллион народа провожали нас.
Духовой оркестр играл очень сильно - получилась манифестация.
Нью-Шлямбург был весь иллюстрирован. (Ошибка: адмирал хотел написать
"иллюминован".) На мне были белые брюки клеш, белые туфли со шпорами,
крахмальный воротничок, голубой галстук бабочкой, лиловая черкеска с
золотыми газырями и эполетами, пурпуровый ментик-накидка, подбитый тигровой
шкурой, и капитанская фуражка с плюмажем. Я шел впереди всех, высокий и
стройный..." У пристаней стояли пароходы. Уже был второй звонок. Грузчики
носили пирожные, тысячи тюбиков со сладкими белилами. Военно-пассажирский
дредноут "Бренабор" был так велик, что по палубе его ходили трамваи и ездили
извозчики. От кормы до носа они брали двугривенный, хотя овсы в Швамбрании
были дешевы. Шесть труб "Бренабора" дымили, как шесть хороших пожаров. Гудок
его был в десять тысяч верблюжьих сил, а мачты так высоки, что на верхних
реях лежали вечные снега." (Лев Кассиль "Кондуит и Швамбрания")

:-))

Павел
От Sav
К b-graf (15.05.2003 17:19:06)
Дата 15.05.2003 17:23:47

Пять баллов! :)))))) (-)
От Sergey Zlenko
К Banzay (15.05.2003 14:32:38)
Дата 15.05.2003 16:52:57

А мне вот интересно...

Кто такое сваял и сколько было выпито предварительно :-)

Особенно порадовало снижение палубы в носу даже по сравнению с проектом - вместо монитора для финского залива получится плавбатерея для Камышовой бухты :-)))

С уважением, Сергей.
От DM
К Banzay (15.05.2003 14:32:38)
Дата 15.05.2003 16:49:57

Добавим еще 4 башни? :)

Приветствую!

Т.е. сделать его тримараном. Справа и слева небольшие (сравнительно) корпуса-поплавки с 2 башнями каждый. Вот так: ;)
От den~
К DM (15.05.2003 16:49:57)
Дата 17.05.2003 16:48:04

эхе-хе, никакого инженерного мЫшления : (
От Мелхиседек
К den~ (17.05.2003 16:48:04)
Дата 17.05.2003 17:27:15

"Кисардж" от зависти сдохнет :) (-)
От Borodai
К DM (15.05.2003 16:49:57)
Дата 15.05.2003 16:52:22

Тады Панамским каналом не пройдет

А это, как не крути, одно из основных требований.
От DM
К Borodai (15.05.2003 16:52:22)
Дата 15.05.2003 17:09:31

Re: Тады Панамским...

Зато какая остойчивость при стрельбе. А если в "маркизовой луже" плавать - просто класс! :)
От МиГ-31
К Borodai (15.05.2003 16:52:22)
Дата 15.05.2003 17:07:26

Ре: Тады Панамским...

>А это, как не крути, одно из основных требований.
Для прохода каналов аутригеры(боковые поплавки) сделаны складывающимеся. Как крылья на палубных самолётах.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От varder
К МиГ-31 (15.05.2003 17:07:26)
Дата 15.05.2003 17:09:35

На фиг нам Канал

На гусеницы его поставить и не нужны каналы
От Мелхиседек
К varder (15.05.2003 17:09:35)
Дата 15.05.2003 17:27:03

Re: На фиг...

>На гусеницы его поставить и не нужны каналы

лучше "юбку" для воздушой подушки
От МиГ-31
К varder (15.05.2003 17:09:35)
Дата 15.05.2003 17:19:47

Ре: На фиг...

>На гусеницы его поставить и не нужны каналы
А гусеницы чтобы сьемные были. И полк грузовиков для их перевозки. И подбашенных коробочек побольше!
И вот он - наш магистральный линкоррр! :-)))
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Мелхиседек
К Borodai (15.05.2003 16:52:22)
Дата 15.05.2003 17:02:25

Re: Тады Панамским...

>А это, как не крути, одно из основных требований.

Зато если разогнаться и воткнуть в шлюзы, то хорошо застрянет.
От varder
К Banzay (15.05.2003 14:32:38)
Дата 15.05.2003 16:15:52

Основной недостаток

Мало зениток. Шести 76 мм уже недостаточно:) Да и автоматов нужно больше.
От Borodai
К varder (15.05.2003 16:15:52)
Дата 15.05.2003 16:22:04

Re: Основной недостаток

>Мало зениток. Шести 76 мм уже недостаточно:) Да и автоматов нужно больше.

Еще по три на рубках
От varder
К Borodai (15.05.2003 16:22:04)
Дата 15.05.2003 16:28:31

Re: Основной недостаток

Ой! Не заметил ежика на балкончике вокруг трубы. Труба видать прочная и не полая внутри... :)))

Все равно мало.
От FVL1~01
К varder (15.05.2003 16:28:31)
Дата 15.05.2003 16:33:10

А если ГК поменять?

И снова здравствуйте
на 280мм гладкоствольные активно-реактивные счетверенки УНИВЕРСАЛЬНЫЕ с проекту "Москва-Академия" 1950-х годов середина :-)


С уважением ФВЛ
От Sergey Ilyin
К FVL1~01 (15.05.2003 16:33:10)
Дата 15.05.2003 16:49:45

Re: А если...

>на 280мм гладкоствольные активно-реактивные счетверенки УНИВЕРСАЛЬНЫЕ с проекту "Москва-Академия" 1950-х годов середина :-)

Не покатит. ГК пятиорудийный, это вам не Нельсон какой-нибудь :)

С уважением, СИ
От Sergey Ilyin
К Banzay (15.05.2003 14:32:38)
Дата 15.05.2003 16:07:19

Из соображений технической эстетики...

...не хватает третьей трубы между 4-й и 5-й башнями. ;)

С уважением, СИ
От МиГ-31
К Sergey Ilyin (15.05.2003 16:07:19)
Дата 15.05.2003 17:10:50

Ре: Из соображений

>...не хватает третьей трубы между 4-й и 5-й башнями. ;)
Это грязный намёк на Аврору Крейсеровну? :-)
>С уважением, СИ
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Banzay
К Sergey Ilyin (15.05.2003 16:07:19)
Дата 15.05.2003 16:11:07

Re: Из соображений

>...не хватает третьей трубы между 4-й и 5-й башнями. ;)
**************************
Просто трубы стоят парами...


>С уважением, СИ
От Sergey Ilyin
К Banzay (15.05.2003 16:11:07)
Дата 15.05.2003 16:53:02

Re: Из соображений

>>...не хватает третьей трубы между 4-й и 5-й башнями. ;)
>**************************
>Просто трубы стоят парами...

Я ж говорю из эстетицецких соображений. ;) Ежели на этот пароход смотреть сбоку, то кажется, что он переломится между второй трубой и грот-мачтой. Вот чтобы не переломился, надо третью трубу ставить.

Или же, можно его сделать трехмачтОвым :) Тогда противник его по силуэту будет принимать за 1-ю бригаду ЛК в сборе и бечь сломя голову.

С уважением, СИ
От Borodai
К Banzay (15.05.2003 16:11:07)
Дата 15.05.2003 16:19:31

Re: Из соображений

>>...не хватает третьей трубы между 4-й и 5-й башнями. ;)
>**************************
>Просто трубы стоят парами...

А башни пятиорудийные. В результате имеем 7х5 = 35 орудий в бортовом залпе. Неплохо.

>>С уважением, СИ
От Banzay
К Banzay (15.05.2003 14:32:38)
Дата 15.05.2003 14:50:13

Вообще могу положить отсканенные чертежи...

Правда из мурзилки (МК) и с разрешения администрациии.
От Николай Манвелов
К Banzay (15.05.2003 14:32:38)
Дата 15.05.2003 14:39:53

На базе линкора "Севастополь"? (-)
От Малыш
К Banzay (15.05.2003 14:32:38)
Дата 15.05.2003 14:38:03

Re: Вау! А зачем ему параваны на всех башнях? :)))

Или это особо секретный специальный башнедесантный линкор - при подходе к вражескому берегу башни десантируются на воду и ведут бой самостоятельно? :)))
От Роман (rvb)
К Малыш (15.05.2003 14:38:03)
Дата 15.05.2003 14:39:50

Это эскадренный тральщик для создаваемых океанских эскадр :) (-)
От i17
К Banzay (15.05.2003 14:32:38)
Дата 15.05.2003 14:37:58

хм. линейный минзаг ? :) (-)