От ABM
К Лейтенант
Дата 14.05.2003 12:21:52
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

В новостях говорили про шесть бомбардировщиков

2 Ту-160 и 4 Ту-95МС, которые вылетели в район Тихого океана.

Мне понравился пассаж про спутники. Интересно чем это они собрались "нарушать устойчивое функционирование"?

>Одновременно будет разыграна ситуация и отработан комплекс учебно-боевых задач по выведению из строя важнейших объектов американской орбитальной группировки ИСЗ с тем, чтобы нарушить устойчивое функционирование глобальной радионавигационной системы НАВСТАР, спутников оптико-электронной разведки "Кихоул" и радиолокационной разведки "Лакросс". Газета информирует, что в реальных условиях войны все это приведет к "ослеплению" Пентагона и лишит его возможности использовать высокоточное оружие против группировок ВС РФ.
От FAP Lap
К ABM (14.05.2003 12:21:52)
Дата 14.05.2003 16:30:55

Re: В новостях...

>Мне понравился пассаж про спутники. Интересно чем это они собрались "нарушать устойчивое функционирование"?

Наиболее реальный способ "нарушать устойчивое функционирование" системы состоит в нарушении связи между групприровкой навигационных КА (НКА) и наземным Командно-Измерительным Комплексом (КМК).
Ибо:

"Опытные НКА №1-12 (Блок-1) были сконструированы так, чтобы обеспечивать нормальную работу по определению места в течение 3-4 дней без контакта КИК. НКА, предназначенные для регулярной эксплуатации, получили наименование Блок-II, Блок- IIА, Блок-IIR.
НКА Блок- II (№ 13-21) должен был обеспечивать местоопределение без контакта КИК в течение 14 дней.
НКА Блок- IIА (№22-40) должны обеспечивать функционирование системы в течение 180 дней без контакта с КИК.
НКА Блок-IIR (№41-66) должен обеспечивать местоопределение без контакта с КИК по крайней мере в течение 14 дней при работе совместно с НКА Блок-ПА и в течение минимум 180 дней с работающей системой автономной навигации (Autonav) при работе только спутников Блок-IIR.
Отметим также, что на бортах НКА Блок-IIR размещаются средства межспутниковой связи, обмена данными и измерения взаимных дальностей, позволяющие проводить автономную синхронизацию БЭШВ и автономное уточнение параметров орбит. Именно эти средства и предназначены для обеспечения автономной работы СРНС в течение 180 дней без существенного ухудшения точности определения координат (СКО=16 м) с удовлетворением предъявляемым требованиям по устойчивости функционирования. Следует заметить, что это качество может быть реализовано лишь после запуска необходимого числа НКА Блок-IIR."

Faplap
От ABM
К FAP Lap (14.05.2003 16:30:55)
Дата 14.05.2003 18:44:40

Чем нарушать-то?

>Наиболее реальный способ "нарушать устойчивое функционирование" системы состоит в нарушении связи между групприровкой навигационных КА (НКА) и наземным Командно-Измерительным Комплексом (КМК).

Так чем же вы ее нарушать будете?

[непонятно зачем приведенная цитата удалена как не имеющая отношения к делу]
От FAP Lap
К ABM (14.05.2003 18:44:40)
Дата 15.05.2003 12:04:18

Re: Чем нарушать-то?

>>Наиболее реальный способ "нарушать устойчивое функционирование" системы состоит в нарушении связи между групприровкой навигационных КА (НКА) и наземным Командно-Измерительным Комплексом (КМК).
>
>Так чем же вы ее нарушать будете?

Это РЭБовская задача.

>[непонятно зачем приведенная цитата удалена как не имеющая отношения к делу]

Цитата показывает, что NAVSTAR не автономная система и для нарушения ее функционирования можно, и даже нужно обойтись без "космических войн".
Можно нанести удары по КИК например.

Faplap
От Денис Лобко
К FAP Lap (15.05.2003 12:04:18)
Дата 15.05.2003 13:17:17

По спутникам надо лупить, по спутникам!:-)

Гамарджобат, генацвале!


>>Так чем же вы ее нарушать будете?
>
>Это РЭБовская задача.

РЭБовская - это хорошо, но ИМХО несколько спутников превратить в мелкую плазму - надёжней будет...

>>[непонятно зачем приведенная цитата удалена как не имеющая отношения к делу]
>
>Цитата показывает, что NAVSTAR не автономная система и для нарушения ее функционирования можно, и даже нужно обойтись без "космических войн".

Почему НУЖНО?

>Можно нанести удары по КИК например.

Но где-то в постингах ясно сказано, что без КИК спутники продержатся 180 дней. А за эти полгода пиндосы могут пол-Расеи в палеолит загнать...

>Faplap
С уважением, Денис Лобко.
От NetReader
К ABM (14.05.2003 12:21:52)
Дата 14.05.2003 13:44:02

Re: В новостях...

>2 Ту-160 и 4 Ту-95МС, которые вылетели в район Тихого океана.

Которые "впервые за двенадцать лет вылетели к южным океанам" (ИМХО, прозвучало именно так). А командующий перед камерой ставил им задачу "обеспечить связь с Черноморским флотом". Я так думаю, дальше Черного моря они и не улетят.

>Мне понравился пассаж про спутники. Интересно чем это они собрались "нарушать устойчивое функционирование"?

Дык, при факте появления бомберов АНБ решит, что их спутники дружно свихнулись :)
От Бульдог
К NetReader (14.05.2003 13:44:02)
Дата 14.05.2003 16:22:20

Читайте выше (-)
От NV
К ABM (14.05.2003 12:21:52)
Дата 14.05.2003 12:27:11

Это сделать можно

>2 Ту-160 и 4 Ту-95МС, которые вылетели в район Тихого океана.

>Мне понравился пассаж про спутники. Интересно чем это они собрались "нарушать устойчивое функционирование"?

космический ядерный взрыв - электромагнитный импульс. В принципе - достижимая задача. Ну естественно при наличии соответствующих ракет - могущих запускаться и с самолетов. Им же первая космическая не нужна - лишь бы высоту должную набрать.

Виталий
От ARTHURM
К NV (14.05.2003 12:27:11)
Дата 14.05.2003 12:44:51

А правда ли то

Добрый день!

что для пущей эффективности взрывать надо над магнитным полюсом? Или без разницы где?

С уважением ARTHURM
От tarasv
К ARTHURM (14.05.2003 12:44:51)
Дата 14.05.2003 12:48:17

Re: Было обсуждение см архивы

>Добрый день!

>что для пущей эффективности взрывать надо над магнитным полюсом? Или без разницы где?

Основное это высота над поверхностью. Все остальное вроде вторично.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ABM
К NV (14.05.2003 12:27:11)
Дата 14.05.2003 12:38:58

И?

>космический ядерный взрыв - электромагнитный импульс. В принципе - достижимая задача.

Вообще-то NAVSTAR летают довольно высоко и я так подозреваю, что эл-магнитный импульс им побоку. А потом военные спутники защищены. Если я правильно помню, даже для гражданских эффект взрыва заключается не в прямом поражении, а в уменьшении срока службы за счет повышенного радиационного фона.

>Ну естественно при наличии соответствующих ракет - могущих запускаться и с самолетов.

И где же такие ракеты?
От VAF
К ABM (14.05.2003 12:38:58)
Дата 14.05.2003 16:20:11

И взрывная волна n раз обходит

шарик сметая нафиг ВСЕ навигационные спутники.
И ни GPS ни ГЛОНАСС нет. Все придется делать по сектантам хронометрам и прочими автономным средствами навицации, наземные радиомаяки подавлять относительно несложно.
Как следствие томагавки на 5 тыс км летать не смогут, а если и смогут, то излучая, что на порядоки упрощает их обнаружение.
От ABM
К VAF (14.05.2003 16:20:11)
Дата 14.05.2003 18:39:58

В вакууме? Ну-ну... (-)
От VAF
К ABM (14.05.2003 18:39:58)
Дата 14.05.2003 18:52:20

Там еще атмосфера

есть и ее для уничтожения навигациооных спутников хватит, но и я неверно выразился. Пройдет плазма, и капут не настанет только супер-пупер аппаратам.
От ABM
К VAF (14.05.2003 18:52:20)
Дата 14.05.2003 18:58:07

На 24 тыс. км? (-)
От Mikej
К ABM (14.05.2003 18:58:07)
Дата 14.05.2003 19:05:25

Ну один атом на куб.см должен быть, это точно :) (-)
От ABM
К Mikej (14.05.2003 19:05:25)
Дата 14.05.2003 19:26:04

Может и не быть (-)
От VAF
К ABM (14.05.2003 19:26:04)
Дата 14.05.2003 20:01:08

В rubricon.ru экзосфера

начинается на высотах 450—800 км, а её верхняя граница находится на расстоянии нескольких тыс. км от земной поверхности, где концентрация частиц становится такой же, как в межпланетном пространстве.
Навигационные спутники сдохнут в любом случае, следовательно ВТО накроется медным тазом.
От ABM
К VAF (14.05.2003 20:01:08)
Дата 15.05.2003 09:27:33

Ну попробуйте...

сказать ударной волне, что это rubricon.ru ей сказал про то, что атмосфера есть. Она над вами посмеется.
От Денис Лобко
К ABM (14.05.2003 12:38:58)
Дата 14.05.2003 15:44:29

Про NAVSTAR

Гамарджобат, генацвале!

>>космический ядерный взрыв - электромагнитный импульс. В принципе - достижимая задача.

>Вообще-то NAVSTAR летают довольно высоко и я так подозреваю, что эл-магнитный импульс им побоку. А потом военные спутники защищены.

Если мне не изменяет мой склероз, то в NAVSTAR (это GPS которые, по-моему) 24 спутника на орбите 2400км (наклонение не помню). Так вот, для нормального определения координат нужно, чтобы в пределах видимости находилось 4 спутника как минимум. На 3 спутниках приёмник GPS (фирмы Sokkia, модель не помню) просто отказывался снимать данные со спутников.
Причём там есть такое понятие, как геометрия расположения спутников. Эта геометрия выражается через хитрое число, смысл которого следующий: чем ближе спутники к построению в одну линию,тем коэффициент меньше, наоборот - больше. Также он зависит и от количества видимых спутников). Причём есть опять-таки минимальное значение этого коэффициента, при котором возможно определение координат.

Следовательно, выбив только несколько спутников из всей бригады, можно если не "оглушить" всю систему, то сделать в ней большие "дыры". А рассчитать, чтобы такая дыра была над Россией, труда особого, я думаю, не составит. Но! Амеры не такие дураки, как показывают себя в голливудских фильмах... У них на подхвате всегда есть 4 спутника на земле, которые могут быть запущены в ближайшее время. Причём не на "Шаттлах", а на каких-то одноразовых ракетах-носителях типа "Минитменов" (хотя я и могу ошибаться).

>Если я правильно помню, даже для гражданских эффект взрыва заключается не в прямом поражении, а в уменьшении срока службы за счет повышенного радиационного фона.

Не знаю, в данном вопросе я не копенгаген. Но если на обите рванёт 100-мегатонная головка, то мало никому не покажется. Многие спутники смерти от повышенного радиационного фона могут и не дождаться.

>>Ну естественно при наличии соответствующих ракет - могущих запускаться и с самолетов.
>
>И где же такие ракеты?

Ядерные не знаю, а обыкновенные противоспутниковые, по-моему ещё при Союзе испытывали, они, кажется на МИГ-31 подвешивались.

С уважением, Денис Лобко.
От FAP Lap
К Денис Лобко (14.05.2003 15:44:29)
Дата 14.05.2003 16:24:18

Re: Про NAVSTAR

>Если мне не изменяет мой склероз, то в NAVSTAR (это GPS которые, по-моему) 24 спутника на орбите 2400км (наклонение не помню). Так вот, для нормального определения координат нужно, чтобы в пределах видимости находилось 4 спутника как минимум. На 3 спутниках приёмник GPS (фирмы Sokkia, модель не помню) просто отказывался снимать данные со спутников.

Штатная орбитальная группировка СРНС GPS состоит из 24 основных и 3-х резервных НКА, расположенных на 6 круговых орбитах. На каждой орбите находится 4 основных НКА, на первой, третьей и пятой орбитах расположено по одному резервному НКА, предназначенному для сохранения параметров системы при выходе из строя основных НКА (см. рис. 8.3.). Наклонение орбитальных плоскостей =55°; долготы восходящих узлов различаются на 60°. Высоте орбит около 20000 км соответствует период обращения Т=12 ч 00 мин, т.е. орбиты НКА GPS являются синхронными.

>Причём там есть такое понятие, как геометрия расположения спутников.

Это называется - эфемериды

Faplap
От Nail
К Денис Лобко (14.05.2003 15:44:29)
Дата 14.05.2003 16:10:23

Re: Про NAVSTAR


>Ядерные не знаю, а обыкновенные противоспутниковые, по-моему ещё при Союзе испытывали, они, кажется на МИГ-31 подвешивались.

Все ограничилось доработкой МиГ-31-го и вожением ракеты на подвеске. Пусков не было.

All the best!
Nail