От Роман (rvb)
К FVL1~01
Дата 13.05.2003 16:55:14
Рубрики WWII; Артиллерия;

Все равно не совсем понятно (+)

Почему не получили развития 23-мм спаренные и счетверенные установки для катеров, ведь были же таковые.

S.Y. Roman
От Exeter
К Роман (rvb) (13.05.2003 16:55:14)
Дата 13.05.2003 20:59:09

Потому что 25-мм калибр появился на флоте раньше

Зачем менять шило на мыло, уважаемый Роман (rvb)? А вот ГДРовцам, полякам и финикам корабельные варианты ЗУ-23-2 очень даже нравились.

С уважением, Exeter
От FVL1~01
К Exeter (13.05.2003 20:59:09)
Дата 13.05.2003 21:34:23

Это потому что для НАС Зу-23-3 появились слишком ПОЗДНО (-)
От FVL1~01
К Роман (rvb) (13.05.2003 16:55:14)
Дата 13.05.2003 17:03:20

огромная вибрация. Трясло их дико

И снова здравствуйте
так трясло что выходили из строя.


Оттого что и понравились ТИХИЕ сухопутные 25ммтровки. ТИХИЕ и тяжеленные.Их не трясло, они тяжелые были


С уважением ФВЛ
От EVGEN
К FVL1~01 (13.05.2003 17:03:20)
Дата 13.05.2003 17:06:47

Re: огромная вибрация....

>так трясло что выходили из строя.


>Оттого что и понравились ТИХИЕ сухопутные 25ммтровки. ТИХИЕ и тяжеленные.Их не трясло, они тяжелые были

Дык, ИМХО затяжелить конструкцию ВЯ проще чем принимать на вооружение новый калибр.

С уважением, EVGEN!
От Мелхиседек
К EVGEN (13.05.2003 17:06:47)
Дата 13.05.2003 17:13:15

Re: огромная вибрация....


>Дык, ИМХО затяжелить конструкцию ВЯ проще чем принимать на вооружение новый калибр.

25 мм уже были, хотя и в не очень большом количестве.
От FVL1~01
К EVGEN (13.05.2003 17:06:47)
Дата 13.05.2003 17:12:47

не проще :-)

И снова здравствуйте
>Дык, ИМХО затяжелить конструкцию ВЯ проще чем принимать на вооружение новый калибр.

Затяжеляли, не помогло. Как оказалось надо было наоборот ОБЛЕГЧАТЬ (пушка "Амур") калибр 25мм БЫЛ ПРИЯНТ РАНЬШЕ чем начался выпуск ВЯ. В ходе войны выпустили кучу одиночных и спаренных 25мм автоматов посредственных на буксируемом лафете, но в отличии от 37мм пушки ПРЕКРАСНО ставившихся в кузов грузовика (таких было от 1500 до 2000 штук) понятно почему моряки СРАВНИВ серийные 23 и 25мм автоматы выбрали второй.


Благо первые испытания были еще в 1942, на "щуке".

С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К Роман (rvb) (13.05.2003 16:55:14)
Дата 13.05.2003 17:00:36

Re: Все равно...

>Почему не получили развития 23-мм спаренные и счетверенные установки для катеров, ведь были же таковые.

1.Сочли неудачными.
2.С точки зрения боя с вражеским катером 1-45-57 предпочтительней 1х4-23
От FVL1~01
К Мелхиседек (13.05.2003 17:00:36)
Дата 13.05.2003 17:08:25

при бое катер с катером как раз

И снова здравствуйте
несколько небольших стволов предпочтительнее одного крупнее...

Больше вероятности попасть - средние дистанции катерных дуэлей второй мировой 3-6 кабельтовых.

положение изменилось в середине 50-х с созданием ОЧЕНЬ легких стабилизированных постов наводки, связанных с РЛС и с синхронной передачей. И после их доводки в середине 60-х наши катера начали отставать и крепко... Но в 50е такого еще не наблюдалось, а после 1967 у нас спохватились и родили ЛЕГКИЕ 57 и 76мм орудья. Для немаленьких катеров правда :-)

С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (13.05.2003 17:08:25)
Дата 13.05.2003 17:12:22

Re: при бое...

>И снова здравствуйте
>несколько небольших стволов предпочтительнее одного крупнее...

>Больше вероятности попасть - средние дистанции катерных дуэлей второй мировой 3-6 кабельтовых.

Разница в качестве попаданий существенная. Недаром те де немцы ставили 37-40мм.

>положение изменилось в середине 50-х с созданием ОЧЕНЬ легких стабилизированных постов наводки, связанных с РЛС и с синхронной передачей. И после их доводки в середине 60-х наши катера начали отставать и крепко... Но в 50е такого еще не наблюдалось, а после 1967 у нас спохватились и родили ЛЕГКИЕ 57 и 76мм орудья. Для немаленьких катеров правда :-)

Просто у нас задача артбоя с катерами была третьестепенная. А часто её вообще не было. Лишь по опыту локалок зашевелились, и бо 30 мм в бою с катером оказалась не щедевром, старые 40мм "Бофорсы" были эффективней.
От FVL1~01
К Мелхиседек (13.05.2003 17:12:22)
Дата 13.05.2003 17:17:22

Нифига :-)

И снова здравствуйте

>Разница в качестве попаданий существенная. Недаром те де немцы ставили 37-40мм.

Это от безнадежности. ОПТИУМОМ считали башенку "кугельблиц" с спаркой 30мм автоматов с балистикой МК-103. Но немецкая промышленность ТАКОЙ хайтек освоить не смогла.. А так как Флак 38 в 20мм был слабее Эрликона, а НИЧЕГО промежуточного не было пришлось перегружать катера тяжеленными 37 и 40мм дурами и старыми авиапушками. Это хорошо что Бофорс был еще полегче немецкой 37мм дуры.

>Просто у нас задача артбоя с катерами была третьестепенная. А часто её вообще не было.


Это неправда.
Для арткатеров препдполагалась даже ЛЕГКАЯ 85ммтровка. полуавтомат, но с РАДИОВЗРЫВАТЕЛЕМ!!!!
Но Сталин помер и большой флот надого забросили. Делали что промышленность делала по инерции....

С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (13.05.2003 17:17:22)
Дата 13.05.2003 17:25:41

Re: Нифига :-)



>>Разница в качестве попаданий существенная. Недаром те де немцы ставили 37-40мм.
>
>Это от безнадежности. ОПТИУМОМ считали башенку "кугельблиц" с спаркой 30мм автоматов с балистикой МК-103. Но немецкая промышленность ТАКОЙ хайтек освоить не смогла.. А так как Флак 38 в 20мм был слабее Эрликона, а НИЧЕГО промежуточного не было пришлось перегружать катера тяжеленными 37 и 40мм дурами и старыми авиапушками. Это хорошо что Бофорс был еще полегче немецкой 37мм дуры.

Спарка 30мм, - это теоритические изыски, хоть и подкреплённые потугами конструкторов. Оптимум в той ситуации для немцев - флак 28, он же бофорс.

>>Просто у нас задача артбоя с катерами была третьестепенная. А часто её вообще не было.
>

>Это неправда.

К сожалентю правда. Артиллерийские катера были в загоне.

>Для арткатеров препдполагалась даже ЛЕГКАЯ 85ммтровка. полуавтомат, но с РАДИОВЗРЫВАТЕЛЕМ!!!!

АПо опыту ВМВ вещь нужная, последующие локальные войны подтвердили необходимость этой пушки, в итоге получили 3" автомат.

>Но Сталин помер и большой флот надого забросили. Делали что промышленность делала по инерции....

Начиная со 2 послевоенного десятилетия кораблестроительная политика изменилась.
От FVL1~01
К Мелхиседек (13.05.2003 17:25:41)
Дата 13.05.2003 17:32:26

Никак нет :-)

И снова здравствуйте
>
>Спарка 30мм, - это теоритические изыски, хоть и подкреплённые потугами конструкторов. Оптимум в той ситуации для немцев - флак 28, он же бофорс.

Никакой это не ОПТИМУМ - открытая установка, которую заливает и забрызгивает. Плюс ко вему она тяжелая и ее не потавишь в нос, без потерь для мореходности. Просто НИЧЕГО другого , промежуточного не было вот и ставили Бофорс.

>К сожалентю правда. Артиллерийские катера были в загоне.

Это неправда, просто не НАЗЫВАЛИСЬ они артилерийские катера - это раз.
И не стояла проблема "дуэлей в канале".

>>Для арткатеров препдполагалась даже ЛЕГКАЯ 85ммтровка. полуавтомат, но с РАДИОВЗРЫВАТЕЛЕМ!!!!
>
>АПо опыту ВМВ вещь нужная, последующие локальные войны подтвердили необходимость этой пушки, в итоге получили 3" автомат.

АП такого калибра на КОНЕЦ 40- вещь тяжеленная и преждевременная. А вот аналог английской катерной 20фунтовки вещь полезная и реальная.

>>Но Сталин помер и большой флот надого забросили. Делали что промышленность делала по инерции....

>Начиная со 2 послевоенного десятилетия кораблестроительная политика изменилась.
Там многое поменялось но АРТИЛЕРИЙСКИЕ катера у нас выродились в быстроходные морские охотники. С "газовыми крыльчатками"

С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (13.05.2003 17:32:26)
Дата 13.05.2003 17:41:08

Re: Никак нет...

>>
>>Спарка 30мм, - это теоритические изыски, хоть и подкреплённые потугами конструкторов. Оптимум в той ситуации для немцев - флак 28, он же бофорс.
>
>Никакой это не ОПТИМУМ - открытая установка, которую заливает и забрызгивает. Плюс ко вему она тяжелая и ее не потавишь в нос, без потерь для мореходности. Просто НИЧЕГО другого , промежуточного не было вот и ставили Бофорс.

при всём богатстве выбора...
предлагаю закрыть тему в связи с консенусом

>>К сожалентю правда. Артиллерийские катера были в загоне.
>
>Это неправда, просто не НАЗЫВАЛИСЬ они артилерийские катера - это раз.
>И не стояла проблема "дуэлей в канале".

а дуэль в датских проливах?
а форсирование канала в случае третьей мировой


>АП такого калибра на КОНЕЦ 40- вещь тяжеленная и преждевременная. А вот аналог английской катерной 20фунтовки вещь полезная и реальная.

наконец 40-х да, на конец 60-х нормально
От FVL1~01
К Мелхиседек (13.05.2003 17:41:08)
Дата 13.05.2003 20:25:03

я пока пишу о конце 40-х

И снова здравствуйте
катерной 20фунтовки вещь полезная и реальная.
>
>наконец 40-х да, на конец 60-х нормально

На конец 60-х у нас увлеклись НОВЫМ тараканом в головах. На некоторых катерах амурской ВФ таракан имел место быть


Этакое очень маленькое ПКР.
С уважением ФВЛ