От Игорь Островский
К М.Свирин
Дата 13.05.2003 15:37:37
Рубрики WWII; Артиллерия;

А на кораблях они бывали? (-)
От Exeter
К Игорь Островский (13.05.2003 15:37:37)
Дата 13.05.2003 20:52:53

Бывали - и 23-мм, и 25-мм ставили на катерах

Здравствуйте, уважаемый Игорь Островский!

К концу войны почти все Д-3, к примеру, имели по одной автоматической пушке. Впрочем, это мог быть и 20-мм "Эрликон".

С уважением, Exeter
От Игорь Островский
К Exeter (13.05.2003 20:52:53)
Дата 13.05.2003 23:28:01

Re: Бывали -...

>Здравствуйте, уважаемый Игорь Островский!

>К концу войны почти все Д-3, к примеру, имели по одной автоматической пушке. Впрочем, это мог быть и 20-мм "Эрликон".

- До сих пор я ничего не слыхал об отечественных автоматах менее 37 мм на флоте в период ВОВ, поэтому и спросил.
Кстати, почему так туго переходили с 45 мм на 37 мм автоматы, если вообще? Проблемы с производством? Или недооценивали?

С комсомольским приветом!
От FVL1~01
К Игорь Островский (13.05.2003 23:28:01)
Дата 13.05.2003 23:47:51

КОнечно проблемы

И снова здравствуйте
>- До сих пор я ничего не слыхал об отечественных автоматах менее 37 мм на флоте в период ВОВ, поэтому и спросил.

Собственно первая флотская 25тка это 1942год. ЧФ.

Самый навороченный МО на базе корпуса Д-3 нес один 37мм автомат, 1 Эрликон и спарку 12,7 кольт-браунинг обр 1927 года, и до кучи ДА на вертлюге рубки. Навороченнее пока не знаю

>Кстати, почему так туго переходили с 45 мм на 37 мм автоматы, если вообще? Проблемы с производством? Или недооценивали?

Ценили. СЛОЖЕН он сложен. Сложнее и дороже. А главная сложность таки даже не сам автомат а МАССОВОЕ производстов БОЕЗАПАСА к нему. Поэжтому освоив и наклепав к 1941 году вполне товарное количество УСТАНОВОК - боекомплктом их смогли обеспечить лишь на 8% :-(

Так что может быть и была ОШИБКОЙ идея выбора не 45 а 37мм конструкции в 1938 году для МАССОВОГО производства. Но тогда поступили КАК ЛУЧШЕ :-( По сложности автоматы подобны, сосбтвенно семейство 35-37-45 конструктивно подобно было

А "пара" 45 армейского подчинения и 25 дивизионного выглядела логично... Но УСТАНОВКА в 37мм была лучше всех по критерию стоимость/эффективность это и победило.

А больше всего жаль, что не успели отработать ПОЛУАВТОМАТ "длинный" ствол 45-ки но на ПРАВИЛЬНОМ Бофорсовском лафете - это было бы прекрасной и недорогой переходной и мобилизационной системой. Гораздо более прицельной чем 21-КМ... ,Но увы, многое успели, многое не успели.
С уважением ФВЛ
От Игорь Островский
К FVL1~01 (13.05.2003 23:47:51)
Дата 14.05.2003 00:54:20

Re:

>Собственно первая флотская 25тка это 1942год. ЧФ.

- Сколько их всего было, где устанавливали, как себя показала?

***

>Самый навороченный МО на базе корпуса Д-3 нес один 37мм автомат, 1 Эрликон и спарку 12,7 кольт-браунинг обр 1927 года, и до кучи ДА на вертлюге рубки. Навороченнее пока не знаю

- Т.е., МО на базе корпуса ТК? И такое бывало? А двигатель тоже от ТК?
Он Эрликонах - ведь не оригинального швейцарского производства? Американские лицензионные? Британские?

***
О 37 мм автоматах припоминаю мемуар командира одного черноморского БТЩ - так в книге фото было из первых дней войны: установка дополнительного автомата ( или даже автоматов) на палубе тральщика. Отсюда сделал вывод, что был резерв так сказать. Почему же ещё до войны не устанавливали? Новики практически беззащитными бегали.

***
От FVL1~01
К Игорь Островский (14.05.2003 00:54:20)
Дата 14.05.2003 21:31:04

Дык

И снова здравствуйте
>>Собственно первая флотская 25тка это 1942год. ЧФ.
>
>- Сколько их всего было, где устанавливали, как себя показала?

Одна, на Щуке. Показала себя хорошо, но утонула вместе с лодкой.

Приоретет в поставках был для АРМИИ, а ЧФ накидали британских счетверенок 0,5 дюймового Виккерса (отличный прицел и паршивый пулемет) от которых отказалась армия. Правда и из Виккерсов сбивали....

>- Т.е., МО на базе корпуса ТК? И такое бывало? А двигатель тоже от ТК?

Конечно, но обычно на вал меньше - то есть два мотора вместо трех. БОЛЬШЕ топлива, и приемлимая для свалок скорость.

Были на базе "БОЛЬШИХ" катеров - то есть Д-3 , ОД-200 и ОМ-200. По сути это АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ катера. Так как противолодочность их была крайне символична. Хорошо показали себя в десантах, по берегу, и в паре с малыми канонерками и "утюжками".

>Он Эрликонах - ведь не оригинального швейцарского производства? Американские лицензионные? Британские?

Какие по Ленд лизу привозили, те и фигачили. Канадские в основном и американские. Канадские - в смысле канадской сборки.

> О 37 мм автоматах припоминаю мемуар командира одного черноморского БТЩ - так в книге фото было из первых дней войны: установка дополнительного автомата ( или даже автоматов) на палубе тральщика. Отсюда сделал вывод, что был резерв так сказать. Почему же ещё до войны не устанавливали? Новики практически беззащитными бегали.

Резерв БЫЛ - ажно 70 штук 37мм автоматов НА ВСЕ 4 флота. Повезло тому командиру. ДОБЫЛ редкую весчь. Еще более редкую добыли на один из линкоров - СЧЕТВЕРЕНКУ в полубашенке.


С уважением ФВЛ
От Роман (rvb)
К Игорь Островский (14.05.2003 00:54:20)
Дата 14.05.2003 08:24:43

Re: Re:

>>Самый навороченный МО на базе корпуса Д-3 нес один 37мм автомат, 1 Эрликон и спарку 12,7 кольт-браунинг обр 1927 года, и до кучи ДА на вертлюге рубки. Навороченнее пока не знаю
>
>- Т.е., МО на базе корпуса ТК? И такое бывало? А двигатель тоже от ТК?

Бывало. И во время войны (ОД-200 по мотивам Д-3), и после (на базе корпуса того же пр. 183).

Двигатели - какие были. На том же Д-3 существенно более одного типа двигателей ставилось, и скорость в очень изрядных пределах колебалась.

>Он Эрликонах - ведь не оригинального швейцарского производства? Американские лицензионные? Британские?

Ленд-лизовские.

S.Y. Roman
От Роман (rvb)
К Игорь Островский (13.05.2003 15:37:37)
Дата 13.05.2003 15:44:12

Re: А на...

25-мм - весьма распространенная в послевоенное время установка 2М-3М. Ну и весьма редкие счетверенки.

23-мм - ограниченное число таких на катера поставили. С автоматом ВЯ.

S.Y. Roman
От Warrior Frog
К Игорь Островский (13.05.2003 15:37:37)
Дата 13.05.2003 15:43:48

ИМХО только на ТК (-)
От М.Свирин
К Игорь Островский (13.05.2003 15:37:37)
Дата 13.05.2003 15:43:10

Кто? 23-мм или 25-мм?

Приветствие

Если 25-мм, то вообще должны были быть, но вряд ли. Их и для армии-то толком не успели развернуть выпуск. Боеприпасов для них и то не хватало.
Да и дохлые они оказались для самолетов первой половины 1940-х. Секундный залп шибко легкий.

Подпись
От Роман (rvb)
К М.Свирин (13.05.2003 15:43:10)
Дата 13.05.2003 15:46:46

25-мм после войны уже ставили

>Да и дохлые они оказались для самолетов первой половины 1940-х. Секундный залп шибко легкий.

И уже не столько против самолетов, сколько в качестве "последнего шанса" против крылатых ракет. Ну и на катера, где ничего серьезнее поставить было нельзя (183 проект тот же).

S.Y. Roman
От Banzay
К Роман (rvb) (13.05.2003 15:46:46)
Дата 13.05.2003 15:53:27

"Ага щас..." (с)

>>Да и дохлые они оказались для самолетов первой половины 1940-х. Секундный залп шибко легкий.
>
>И уже не столько против самолетов, сколько в качестве "последнего шанса" против крылатых ракет. Ну и на катера, где ничего серьезнее поставить было нельзя (183 проект тот же).
*******************************
Можно. А зачем? На даты посмотреть сильно советую. когда был пр,183 и когда на западных самолетах крылатые ракеты против катеров появились.

А на 183 легко лезли и 37 и 45 например было такое чудо (могу ошибаться в названии)
45 мм ЗИФ-С-23 это одинарная стабилизированная установка на 31 эсминце была. Так ее и хотели на катера. аже немцы кстати планировали ее на раумботы ставить.



>S.Y. Roman
От FVL1~01
К Banzay (13.05.2003 15:53:27)
Дата 13.05.2003 17:00:56

НЕТ и не "сщаз" :-)

И снова здравствуйте
>Можно. А зачем? На даты посмотреть сильно советую. когда был пр,183 и когда на западных самолетах крылатые ракеты против катеров появились.

Собственно до того 25мм ЕДИНСТВЕННАЯ альтернатива была пулемет, и не от ракет а от надводных малоразмерных целей. По весу с 37мм В11 не получалось на 183 потавить торпеду (хотя Китай именно с В-11 но без торпед строил серию, артиллерийских катеров), одноствольная 37мм ПРОИГРЫВАЛА спарке 25мм во всем (плотность огня, эффективность) при одинаковой эффективной дальности (все одно стабилизации НЕТУ, прицельные приспособления крайне примитивны)

>А на 183 легко лезли и 37 и 45 например было такое чудо (могу ошибаться в названии)

ПРОЕКТИРОВАЛИ легкую 45ку с баллистикой ПТП обр 1942 года - не получилась она легкой :-(
>45 мм ЗИФ-С-23 это одинарная стабилизированная установка на 31 эсминце была. Так ее и хотели на катера. аже немцы кстати планировали ее на раумботы ставить.

На 31 она все же 57мм и это даже не важно - масса стабилизации и масса силовых приводов для одноствольных 45 и 57мм орудий ЗИФ одинакова - ажно 1800 кило, плюс источник электропитания. КАК Все сие благолепие разместить на маленьком катере?

То что планировали немцы стаить на раумботы сюда ваще не в кассу - они же от сего и отказались еще на бумаге - пользу башенки кюгельблиц - спарки 30мм атоматов :-(

С уважением ФВЛ
От объект 925
К Banzay (13.05.2003 15:53:27)
Дата 13.05.2003 15:58:32

Ре: ВИФ есздил в Кронштадт и там были корабли со спаренной

25мм установкой. На фото.
Мой батя служил на МДК. Две спарки на корабль им полагалось.
Алеxей
От Роман (rvb)
К объект 925 (13.05.2003 15:58:32)
Дата 13.05.2003 16:02:32

Как раз та самая 2М-3М. На тральцах. (-)
От Роман (rvb)
К Banzay (13.05.2003 15:53:27)
Дата 13.05.2003 15:57:35

Re: "Ага щас..."

>>>Да и дохлые они оказались для самолетов первой половины 1940-х. Секундный залп шибко легкий.
>>
>>И уже не столько против самолетов, сколько в качестве "последнего шанса" против крылатых ракет. Ну и на катера, где ничего серьезнее поставить было нельзя (183 проект тот же).
>*******************************
>Можно. А зачем? На даты посмотреть сильно советую. когда был пр,183 и когда на западных самолетах крылатые ракеты против катеров появились.

так я ж написал, что на катера ставили, потому что ничего серьезнее из серийного не лезло.

а как средство против ПКР 2М-3М на более серьезные корабли ставили, тот же 30-й проект. хотя не особо понимаю, какой именно смысл был именно в этой установке. но любили ее на флоте.

>А на 183 легко лезли и 37 и 45 например было такое чудо (могу ошибаться в названии)

Корейцы на свои развития 183 проекта вроде бы ставили 37 мм. Естественно, проигрывая в числе стволов.

>45 мм ЗИФ-С-23 это одинарная стабилизированная установка на 31 эсминце была. Так ее и хотели на катера. аже немцы кстати планировали ее на раумботы ставить.

На 31 проекте 57-мм автоматические одностволки стояли, весьма изрядно весившие. Вряд ли бы они на катер влезли.

S.Y. Roman
От Banzay
К Роман (rvb) (13.05.2003 15:57:35)
Дата 13.05.2003 16:04:20

Побайтно...


>так я ж написал, что на катера ставили, потому что ничего серьезнее из серийного не лезло.
****************************
А я написал что было и лезло!

>а как средство против ПКР 2М-3М на более серьезные корабли ставили, тот же 30-й проект. хотя не особо понимаю, какой именно смысл был именно в этой установке. но любили ее на флоте.
********************************
тот же что и на ЛЮБОМ корабле НАТО построенном в 1980-1990 годах когда там стояли 20мм Эрликоны образца лохматого (1938) года. Могу если найду положить замечательную картинку с 300 летия Российского флота где рядом с установкой "Голкипер" стоит Эрликон.

>>А на 183 легко лезли и 37 и 45 например было такое чудо (могу ошибаться в названии)
>
>Корейцы на свои развития 183 проекта вроде бы ставили 37 мм. Естественно, проигрывая в числе стволов.

>>45 мм ЗИФ-С-23 это одинарная стабилизированная установка на 31 эсминце была. Так ее и хотели на катера. аже немцы кстати планировали ее на раумботы ставить.
>
>На 31 проекте 57-мм автоматические одностволки стояли, весьма изрядно весившие. Вряд ли бы они на катер влезли.
**************************
Я говорю о 45 мм установке.
>S.Y. Roman
От Роман (rvb)
К Banzay (13.05.2003 16:04:20)
Дата 13.05.2003 16:07:30

Re: Побайтно...


>>так я ж написал, что на катера ставили, потому что ничего серьезнее из серийного не лезло.
>****************************
>А я написал что было и лезло!

"имя, сестра, имя" (С)

и было ли оно в серии. а то несерийного ОЧЕНЬ много чего было.

>>а как средство против ПКР 2М-3М на более серьезные корабли ставили, тот же 30-й проект. хотя не особо понимаю, какой именно смысл был именно в этой установке. но любили ее на флоте.
>********************************
>тот же что и на ЛЮБОМ корабле НАТО построенном в 1980-1990 годах когда там стояли 20мм Эрликоны образца лохматого (1938) года. Могу если найду положить замечательную картинку с 300 летия Российского флота где рядом с установкой "Голкипер" стоит Эрликон.

понятно, конечно, что независимость от электросети - вещь полезная, но вот почему именно за 25 мм держались так упорно (не пытаясь унифицировать с "сухопутно-авиационным" 23 мм) - вот в чем вопрос.

>>>А на 183 легко лезли и 37 и 45 например было такое чудо (могу ошибаться в названии)
>>
>>Корейцы на свои развития 183 проекта вроде бы ставили 37 мм. Естественно, проигрывая в числе стволов.
>
>>>45 мм ЗИФ-С-23 это одинарная стабилизированная установка на 31 эсминце была. Так ее и хотели на катера. аже немцы кстати планировали ее на раумботы ставить.
>>
>>На 31 проекте 57-мм автоматические одностволки стояли, весьма изрядно весившие. Вряд ли бы они на катер влезли.
>**************************
>Я говорю о 45 мм установке.

на 31-ом проекте не она стояла. что 45-мм одностволки были - знаю. но вот не было их в серьезной серии, и это факт.

S.Y. Roman
От Мелхиседек
К Роман (rvb) (13.05.2003 16:07:30)
Дата 13.05.2003 16:42:47

Re: Побайтно...


>понятно, конечно, что независимость от электросети - вещь полезная, но вот почему именно за 25 мм держались так упорно (не пытаясь унифицировать с "сухопутно-авиационным" 23 мм) - вот в чем вопрос.

"Сапоги" нам не указ.
От Роман (rvb)
К Мелхиседек (13.05.2003 16:42:47)
Дата 13.05.2003 16:45:04

Ну, если только так. Других оснований пока не нахожу :) (-)
От М.Свирин
К Роман (rvb) (13.05.2003 15:46:46)
Дата 13.05.2003 15:49:14

После войны я не интересовался. Да и вообще флот - не мое. (-)