ВИФ2 NE : Ветка : Новости с клуба

От	Исаев Алексей
К	All
Дата	13.05.2003 10:34:20
Рубрики	Танки; 1941;

Новости с клуба

Доброе время суток

Собственно на клуб я не попал поэтому изучал новинки на "88".
Главная новость - появились два свежих "Космо" от И.Мощанского.
1)Смоленское сражение. Текст не изучал, довольно много фотографий Т-40, есть гаубицы-пушки МЛ-20, приписываемые почему-то 109-й танковой дивизии хотя были они обычно были в корпусных артполках. Ну да ладно, стали фото пушек давать и на том спасибо.
2)Трагедия под Уманью.
Плюсы. Это, во-первых Panzer en Ukraine в каждый дом. Большая часть фотографий честно отсканированы из этого труда Франсуа Ланноя. Во-вторых даны факсимили документов , отчета Вольского в частности. Это стало своего рода ноу-хау "Военной летописи" и начинание это нужно и должно поддерживать.
Минусы. Их у Мощанского, к сожалению, пока намного больше чем плюсов. Текст, традиционно, плохой. В основном идут мемуары Баграмяна один к одному, слово в слово, создавая порой комические пассажи. Часть взята из "Зеленой брамы" Долматовского. Хотя события охватывают период с 7 июля, про прорыв Линии Сталина не рассказано. Описывая действия 26 армии Ф.Я.Костенко Мощанский почему-то аппелирует к тому, что до войны дивизии 6-го стрелкового корпуса содержались по штату №4/100, те же сказки про довоенные штаты и численность мирного времени рассказаны про 5 кавкорпус. Зачем это надо было делать когда в "Сборниках боевых документов" есть численность указанных соединений на июль месяц, весьма близко к описываемому периоду?
Что хуже всего, много наврано на картах. Они нарисованы хорошо если говорить о технике исполнения, но при этом насажали много ошибок. Ну с какого бодуна 11 тд нарисована окруженной в Бердичеве? Куда делась мд на северном фасе клина и эсэсовцы? Почему фронтом на юго-восток а не на север против 27 ск нарисованы 13 и 14 тд? Куда делась из под Умани 11 тд Людвига Крювеля? Она просто испарилась со схемы обстановки на август месяц. Кольцо замкнула 9 тд Хубицки, соединившись с 1 гсд Ланца, потом 9 тд сдала свой участок танкистам Крювеля. У Мощанского на восточном фасе кольца в начале августа нарисован "Лейбюштандарт" на феерически широком фронте. Очень много вопросов по обстановке в полосе 6 и 12 армий на 23 июля. Ну итд.
Довольно странно надерганы материалы из Ланноя. Что делает в книге КВ-2, подбитый под Дубно я не знаю. Совершенно лишнее приводить в нашей книге пропагандистские фотографии о радостных встречах местного населения и "освободителей"(зардевшийся вьюноша в каске и фельдграу, потупив глазки принимает веник от каких-то теток, "украинише бауэрин" швыряют букеты проезжающим мотоциклистам, мотоциклиста из роты пропаганды поят молоком, дохтур с птичками Люфтваффе в петлицах дает бабушке лекарство("Ганс-Ульрих из второго фузилерного кормит с руки русский малшик" (С) И.Кошкин)). Вообще Ланной дан без каких-то ссылок на исходники, Бундесархив, например. Ну ладно, все все понимают, но девственность-то зачем изображать? Все фото из "Панцер ен Украйн" подписаны "АВЛ"(Архив Военной Летописи?). Совесть, однако, надо иметь. :-(
Отдельная песня это список литературы. В конце приведено H.Steets. Gebirgsjager bei Uman. S.486. Никто видевший хоть раз книжки Штееца не напишет ссылку на 486-ю страницу. Они все по 100-120 страничек, маленькие книжечки в обтянутой зеленой тканью обложке. Формат примерно как большинства книг серии "Военные мемуары" издания 1950-х годов.
Видимо для заполнения пространства вместе с факсимиле документов дан скан... страницы из "Сборника боевых документов. Выпуск №33", таблица из отчета 32 тд 4 мк. Типа нам лень сканить или набивать таблицу, давайте мы ее джипегом засунем. Какое она имеет отношение к событиям под Уманью я тоже не знаю.
Резюмируя все вышесказанное: Мощанский выпустил Ланноя для широких народных масс. Заполнение страниц буковками эквивалентно французскому тексту, нечитабельно. Ухудшенное качество фотографий, но факсимиле документов. Картам доверять нельзя. Я отксерю/отсканю факсимиле документов и верну "Космо" владельцу. Ланной у меня есть, а место на полке лучше заполнить чем-то более содержательным.

С уважением, Алексей Исаев

От	Андрей Сергеев
К	Исаев Алексей (13.05.2003 10:34:20)
Дата	13.05.2003 16:49:04

Некоторые дополнения

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

Новая периодика (авиационной тематики):

1."Авиация" №12: статьи про 7-й истребительный аваотряд русской армии, про итальянские истребители в первой арабо-израильской войне, про серийные номера британской авиации, окончание статьи Ю.Рыбина про эффективность ВВС на Мурманском направлении, монография по И-17.

2."Авиация и космонавтика" №4-2003:начало статьи про Ил-76 и его модификации, продолжение статьи В.Перова и О.Растренина про СБ и Ар-2, окончание статьи про действия авиации при подавлении тамбовского восстания и воспоминаний летчика-истребителя Н.Филатова.

3."Крылья Родины" №4-2003: статьи про Ми-26, штурмовик "Пегас", BZ.308, ракету Р-5, про Та-152 и его модификации (окончание цикла статей про развитие FW-190).

С уважением, А.Сергеев

От	Джон
К	Исаев Алексей (13.05.2003 10:34:20)
Дата	13.05.2003 11:09:08

Справедливо подмечено

Привет,

Леш, меня давно занимает плагиат Коломийца/Мощанского. Они ведь приписывают своим коллекциям даже фотографии из 12-ти томника!

Я вобще так понимаю, что ставить свой копирайт можно только на фото снятые тобой, или купленные тобой в оригинале, или свои фамильные. И все.

Джон

От	YKB
К	Джон (13.05.2003 11:09:08)
Дата	13.05.2003 11:32:28

Re: Справедливо подмечено

>Я вобще так понимаю, что ставить свой копирайт можно только на фото снятые тобой, или купленные тобой в оригинале, или свои фамильные. И все.

Всем привет!
Не совсем так. Право считаться автором фотографии остается за человеком, снявшим ее, пожизнено и 50 лет после его смерти - за наследниками. Но вот право опубликовывать, распространять, тиражировать и т.п. может принадлежать другому лицу на основании авторского договора или вследствие служебного задания.
Однако, существуют такие тонкости, как право без договора и без вознаграждения опубликовывать произведения, поступившие в свободную продажу ( в том числе и фотографии). В этом случае просто надо делать ссылку на авторство произведения.
Есть и другие особенности авторского законодательства.

С уважением, YKB.

От	объект 925
К	YKB (13.05.2003 11:32:28)
Дата	13.05.2003 15:47:21

Ре: По немецкому ето так, приерно

Право считаться автором фотографии остается за человеком, снявшим ее, пожизнено и 50 лет после его смерти - за наследниками.
+++
70 лет после смерти.
Конктретно по фотогафиям сказано
http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/urhg/index.html
в параграфе 72 что авторское гасится через 50 лет после ерсчеинунг или опубликования.
Надо смотреть комментарий, что понимаю под етим словом. Вообще ето примерно как явилось то есть с момента появления. Что есть момент появления я не знаю.

Алеxей

От	Исаев Алексей
К	YKB (13.05.2003 11:32:28)
Дата	13.05.2003 11:37:01

Тогда вопрос

Доброе время суток

Допустим я хочу использовать фотографию из книги Ланноя в количестве одной штуки. Книга издана пару лет назад и охраняется авторскими правами издательства Helmdal. Достаточно будет указать индентификационные параметры фото в Бундесархиве - BA[цифра]/[цифра]?

С уважением, Алексей Исаев

От	YKB
К	Исаев Алексей (13.05.2003 11:37:01)
Дата	13.05.2003 13:55:24

Re: Тогда вопрос

>Доброе время суток

>Допустим я хочу использовать фотографию из книги Ланноя в количестве одной штуки. Книга издана пару лет назад и охраняется авторскими правами издательства Helmdal. Достаточно будет указать индентификационные параметры фото в Бундесархиве - BA[цифра]/[цифра]?

>С уважением, Алексей Исаев

В вашем случае все сложнее, поскольку авторство и все вытекающие права регулируются немецким законодательством, и, следовательно, здесь нужен соответствующий специалист. Я, увы, только в российском.
А в российском законодательстве это звучит так:
"разрешается использование правомерно обнародованных произведений и отрывков из них в качестве иллюстраций в изданиях, в радио- и телепередачах, звуко- и видеозаписях учебного характера в объеме, оправданном поставленной целью".

С уважением, YKB.

От	Андю
К	Исаев Алексей (13.05.2003 11:37:01)
Дата	13.05.2003 12:29:01

Формально ;-), ВА продаёт права на использование своих фото. (+)

Приветствую !

Притом, насколько я знаю от Вервихта, сейчас это серьёзно подорожало. Французский ECPA также резко (около 2-х раз) повысил цены.

А ведь были времена, когда, например, в том же ECPA каждый "простой французский гражданин" мог просто ЗАКАЗАТЬ интересные фото (бесплатно) и получить их по почте (оплатив, по-видимому только почтовые расходы и какие-то работы по копированию, т.е. копейки)...

И ещё. Я заметил, что когла Heimdal тырит, например, фото из наших книжек, то они любят указывать источник, как "Coll. Heimdal" (коллекция Хеймдал) или "DR" (частные права). И всё. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	tevolga
К	Андю (13.05.2003 12:29:01)
Дата	13.05.2003 12:42:35

Re: Формально ;-),...

>И ещё. Я заметил, что когла Heimdal тырит, например, фото из наших книжек, то они любят указывать источник, как "Coll. Heimdal" (коллекция Хеймдал) или "DR" (частные права). И всё. :-)

Тут вероятно можно поспорить. А вдруг Heimdal купил эти фото именно для СВОЕЙ коллекции, тогда тут нарушений никаких формальных:-))

C уважением к сообществу.

От	Андю
К	tevolga (13.05.2003 12:42:35)
Дата	13.05.2003 13:23:46

ИМХО, качество фото говорит скорее о моей версии. (+)

Приветствую !

>Тут вероятно можно поспорить. А вдруг Heimdal купил эти фото именно для СВОЕЙ коллекции, тогда тут нарушений никаких формальных:-))

Бесспорно, только вот качество фото уступает, как правило, даже русскому первоисточнику. А у "Хеймдала" с этим обычно очень хорошо, они выпускают прекрасные фотоальбомы. Так что "сомневаюсь я" (с) :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	tevolga
К	Исаев Алексей (13.05.2003 11:37:01)
Дата	13.05.2003 12:19:32

Re: Тогда вопрос

От	AMX
К	tevolga (13.05.2003 12:19:32)
Дата	13.05.2003 12:27:26

Re: Тогда вопрос

>Я бы лучше сослался именно на книгу Ланноя. Или закажите себе копии этих фото в немецком архиве:-))

А как можно узнать что в немецком архиве есть и что-нибуть там заказать?

От	tevolga
К	AMX (13.05.2003 12:27:26)
Дата	13.05.2003 12:39:15

Re: Тогда вопрос

>>Я бы лучше сослался именно на книгу Ланноя. Или закажите себе копии этих фото в немецком архиве:-))
>
>А как можно узнать что в немецком архиве есть и что-нибуть там заказать?

Наверное можно им написать и узнать:-))
В американском архиве можно заказать пленки-копии с микрофиш немецких документов, вероятно можно и фото попробовать, вопрос в том как узнать что у них есть? Тут путь ИМХо только один - очаровать письмами какую-нибудь служительницу архива:-))), она и начнет искать(за деньги мы же не хотим, нет у нас таких денег:-))). Могу сказать про собственный опыт - примерно в трех случаях из 10 проходит.

С уважением к сообществу.

От	Андю
К	tevolga (13.05.2003 12:39:15)
Дата	13.05.2003 13:24:43

ИМХО, немцы присылают тоже что-то типа мини-копий в мини-каталоге. (-)

От	Мелхиседек
К	Исаев Алексей (13.05.2003 11:37:01)
Дата	13.05.2003 11:40:27

Re: Тогда вопрос

От	Sergey Zlenko
К	Мелхиседек (13.05.2003 11:40:27)
Дата	13.05.2003 15:28:21

Не совсем так

>Если фотография сделана у них до 1971г от она авторскими и смежными правами у нас не охраняется. Западные книги тоже.

Общественным достоянием у нас является только то, что было опубликовано У НАС до подписания конвенции. Если фото или книга у нас до этого времени не публиковались - действует буржуйское законодательство.

С уважением, Сергей.

От	Sergey Zlenko
К	Sergey Zlenko (13.05.2003 15:28:21)
Дата	13.05.2003 17:39:44

Возможно, я был не прав. Извините. (-)

От	Мелхиседек
К	Sergey Zlenko (13.05.2003 15:28:21)
Дата	13.05.2003 16:48:05

Re: Не совсем...

>>Если фотография сделана у них до 1971г от она авторскими и смежными правами у нас не охраняется. Западные книги тоже.
>
>Общественным достоянием у нас является только то, что было опубликовано У НАС до подписания конвенции. Если фото или книга у нас до этого времени не публиковались - действует буржуйское законодательство.

Всё что угодно опубликованное у них и не опубликованное у нас до 1971.

От	объект 925
К	Sergey Zlenko (13.05.2003 15:28:21)
Дата	13.05.2003 15:42:38

Ре: Не совсем...

Если фото или книга у нас до этого времени не публиковались - действует буржуйское законодательство.
++++
Вы уверены что закон об аврорском праве например ФРГ имеет силу на терретории РФ?

Алеxей

От	Sergey Zlenko
К	объект 925 (13.05.2003 15:42:38)
Дата	13.05.2003 16:55:30

Ре: Не совсем...

>Вы уверены что закон об аврорском праве например ФРГ имеет силу на терретории РФ?

На то и конвенция.
Кстати, конвенция как международный договор у нас выше наших собственных законов.

С уважением, Сергей

От	Роман (rvb)
К	Sergey Zlenko (13.05.2003 16:55:30)
Дата	13.05.2003 16:58:38

Ре: Не совсем...

>>Вы уверены что закон об аврорском праве например ФРГ имеет силу на терретории РФ?
>
>На то и конвенция.
>Кстати, конвенция как международный договор у нас выше наших собственных законов.

... но вот действует конвенция только на объекты авторского права, созданные ПОСЛЕ вступления СССР в конвенцию.

S.Y. Roman

P.S. Отсюда и возникают такие специфичные приколы, как перевод "Боевых самолетов Германии" с "доконвенционного" издания при наличии исправленного и дополненного издания 1975 (?) года :).

От	объект 925
К	Sergey Zlenko (13.05.2003 16:55:30)
Дата	13.05.2003 16:57:50

Ре: Так вы конвенцию назвали буржуйским

>На то и конвенция.
>Кстати, конвенция как международный договор у нас выше наших собственных законов.
+++
правом?
Понятно:)
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	Исаев Алексей (13.05.2003 10:34:20)
Дата	13.05.2003 10:40:59

Re: Новости с...

>1)Смоленское сражение. Текст не изучал, довольно много фотографий Т-40, есть гаубицы-пушки МЛ-20, приписываемые почему-то 109-й танковой дивизии хотя были они обычно были в корпусных артполках.

Согласно мобплану некомплект 152 мм гаубиц предполагалось покрывать имено 152 мм гаубицами пушками. Хотя с другой стороны - мехчасти имели приоритет в оснащении гаубицами М-10.
Непонятно, но не невероятно.

От	Исаев Алексей
К	Дмитрий Козырев (13.05.2003 10:40:59)
Дата	13.05.2003 10:43:32

Re: Новости с...

Доброе время суток

>Согласно мобплану некомплект 152 мм гаубиц предполагалось покрывать имено 152 мм гаубицами пушками. Хотя с другой стороны - мехчасти имели приоритет в оснащении гаубицами М-10.

Дык 109 тд переформировывалась по июльскому штату и у неё должны были быть 122 мм гаубицы(и то не факт) и 76 мм пушки.

>Непонятно, но не невероятно.

Вот и у меня сомнения. Но однозначно утверждать, что это пурга я не буду.

С уважением, Алексей Исаев

От	Dinamik
К	Исаев Алексей (13.05.2003 10:34:20)
Дата	13.05.2003 10:39:48

Кукушка

>2)Трагедия под Уманью.

Там есть большая фото нашего снайпера, очень похоже, что сидит на дереве. Если есть возможность, было бы неплохо отсканить на всеобщее обозрение.

С уважением к сообществу

От	М.Свирин
К	Dinamik (13.05.2003 10:39:48)
Дата	13.05.2003 14:55:40

Да наши снайперы сидели на деревьях. Их этому учили даже. Хроника школы есть. (-)

От	Dinamik
К	М.Свирин (13.05.2003 14:55:40)
Дата	13.05.2003 15:29:59

Тогда можно вопрос закрывать?

Я имею ввиду этот бесконечный спор о целесообразности быть "кукушкой" для снайпера, т.е. сидеть на дереве.
Впрочем, скептики все равно скажут мол, наши-то сидели, а фины нет. ;-))

С уважением к сообществу

От	М.Свирин
К	Dinamik (13.05.2003 15:29:59)
Дата	13.05.2003 15:36:34

Да толку-то :))

Приветствие
>Я имею ввиду этот бесконечный спор о целесообразности быть "кукушкой" для снайпера, т.е. сидеть на дереве.
>Впрочем, скептики все равно скажут мол, наши-то сидели, а фины нет. ;-))

Вы абсолютно правы. Скептики они и в африке скептики. Их не устраивают даже фотки убитых "кукушек" (говорят, что мол не может "кукушка" с автоматом быть) и многочисленные свидетельства людей, что воевали тогда.
Скептики они и в Африке скептики.

Подпись