От Исаев Алексей
К Dinamik
Дата 14.05.2003 13:40:40
Рубрики WWII; Танки;

Опять панки с тапками пошли?

Доброе время суток

>Мне кажется, что очень даже стоит.
>Могу пояснить почему.

Почему?

>>Эту "проблему"-то можно было избежать. Да вот Ротмистров не смог, однако! Разведка у него совсем не работала в отличие от Рыбалко и Катукова, например. Вот и попер он 18-й и 29-й вперед лбом. Аккурат на немецкие танки.
>Ну и что что попер? А немцы разве не поперли на архиподготовленную нашу ПТО 4-5 июля? И что, все их тигры и четверки с пантерами погорели ясным пламенем?

4-5 июля немцы по ПТО долбили авиацией и артиллерией. В результате иптапы на Обояньском направлении выбивалось до вывода на пеерформирование. А чем мог долбить ПТО Ротмистров? И главное, вскрыл ли он эту самую систему ПТО. Точнее не столько Ротмистров, сколько его подчиненные и любители поспать и поесть из тактического звена.

>Нет же. Иной раз читаешь про ихние неурядицы, сплошь и рядом "технические причины", ну и в лучшем случае "минные поля".

Лицо-то сохранять надо.

>А наши снарядики 45-мм и 76-мм им как слону дробина. Очень красочно Кларк это описывает.

Особенно снарядики 76 мм Ф-22 и 85 мм снарядики зенитки обр. 1939 г. А вообще начальник артиллерии 1 ТА пишет, что 45 мм оружия не потеряли своего значения и с успехом применялись против немецкой бронетехники.

>>Если бы имеющиеся танки использовали грамотно, то были шансы тот же лейбштандарт окружить к свиньям и обрезать ему коммуникации.
>Вы говорите о более высоком уровне командования уровня командующего ТА, а я имел ввиду командиров танков и танковые экипажи. Они-то чем плохи оказались? Попасть никак не могли в стоящие и пуляющие четверки?

А то. Стоящий и пуляющий еще увидеть надо. А несущийся по полю танк увидеть куда легче. Опять же, не барское это дело, ПТО подавлять. Поединок между движущейся стальной коробкой и статичной позицией заведомо проигрышный для первой. Нужно атаку поддерживать орудиями на прямой наводке и выигрывать артиллерийскую дуэль. А это сделано не было. Ну где на указанной картинке 76,2 мм пушки ЗИС-3 стоящие на позициях и долбящие по проявляющим себя позициям танков немцев? Где 85 мм зенитки в той же роли?

>И, кстати, как раз окружить и обрезать-то было в плане Василевского с Ротмистровым. Один из ТК (кажется 2гвТК) как раз рвался на Беленихино, чтобы подрезать Лейбштандарт, но наткнулся на Райх.

Ну а что мешало на растянутый Райх бросить 5 гв. ТА?

С уважением, Алексей Исаев
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (14.05.2003 13:40:40)
Дата 14.05.2003 16:23:32

А кстати 76мм зенитная пушка какую бронепробиваемость имела? (-)
От М.Свирин
К Alex Medvedev (14.05.2003 16:23:32)
Дата 14.05.2003 16:30:03

По таблицам - такую же, что и ЗИС-3

Приветствие

Практически - выше. Во всяком случае C-54 борт "Тигра" продырковала снарядом БР-350БСП метров с 500.

Подпись
От Alex Medvedev
К М.Свирин (14.05.2003 16:30:03)
Дата 14.05.2003 16:42:45

А у нее балистика такая же была? А то я встречал данные, что скорость снаряда

на срезе больше, чем у ЗИС-3...
От FVL1~01
К Alex Medvedev (14.05.2003 16:42:45)
Дата 14.05.2003 17:36:08

а причем тут скорость снаряда, ИМЕННО тут скорость снаряда совсем непричем (-)
От Alex Medvedev
К FVL1~01 (14.05.2003 17:36:08)
Дата 14.05.2003 17:44:09

Если скорость непричем, то почему ЗиС-3 так не могла? (-)
От FVL1~01
К Alex Medvedev (14.05.2003 17:44:09)
Дата 14.05.2003 17:49:02

и ЗиС-3 могла не хуже.

И снова здравствуйте

НА 1941-43 ВАЖНА была еще не скорость а МЕХАНИЧЕСКИЕ качества и чертеж снаряда... Скорость стояла все же на втором этапе. А то снаряд МОГ трескаться (а мог и НЕ ТРЕСКАТЬСЯ, причем из одной и той же партии) при толщине плиты больше 60мм не зависмо от скорости 680 или 815. Вот только ОДНА из проблем. были и еще несколько.

Зато из зенитки обр 1938 ПОПАСТЬ проще, но и в НЕЕ попасть несравненно проще.

Такие дела.
С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К FVL1~01 (14.05.2003 17:49:02)
Дата 15.05.2003 01:37:55

Re: и ЗиС-3...

Приветствие

>НА 1941-43 ВАЖНА была еще не скорость а МЕХАНИЧЕСКИЕ качества и чертеж снаряда... Скорость стояла все же на втором этапе. А то снаряд МОГ трескаться (а мог и НЕ ТРЕСКАТЬСЯ, причем из одной и той же партии) при толщине плиты больше 60мм не зависмо от скорости 680 или 815. Вот только ОДНА из проблем. были и еще несколько.

Скорость тоже очень важно, но ты прав. Лучшие результаты по пробиванию достигали снарядом БР-350БСП. Сплошной с локализаторами.

>Зато из зенитки обр 1938 ПОПАСТЬ проще, но и в НЕЕ попасть несравненно проще.

Да ее уже в армии практически не было. Зато была С-54, каковая очень долго считалась конкурентом С-53. Их даже выпускали серийно.

Подпись
От М.Свирин
К Alex Medvedev (14.05.2003 16:42:45)
Дата 14.05.2003 16:44:43

Конечно больше. Вы бы почитали сообщение, на которое отвечаете, а не заголовок (-)
От Alex Medvedev
К М.Свирин (14.05.2003 16:44:43)
Дата 14.05.2003 17:41:53

Ага, а потом окажется что таблица это одно, а в реальности другое :) (-)
От М.Свирин
К Alex Medvedev (14.05.2003 17:41:53)
Дата 15.05.2003 01:34:58

Так всегда и было. По таблицам одно в реальности совсем не так.

Приветствие

Что испытания регулярно и подтверждали.

Подпись
От Исаев Алексей
К Alex Medvedev (14.05.2003 16:23:32)
Дата 14.05.2003 16:29:22

Навскидку 100 мм на 1000 м (-)
От М.Свирин
К Исаев Алексей (14.05.2003 16:29:22)
Дата 14.05.2003 16:34:15

На 1000 метров штатным снарядом точно борт "Тигра" не пробивала.

Приветствие

Усиленным выстрелом на 800 м должна была пробить 100 мм, но по-моему этого не испытывали.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (14.05.2003 16:34:15)
Дата 14.05.2003 16:46:29

А они вообще там были(под Курском)

Доброе время суток

Я встречал данные только про 85 мм зенитки.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (14.05.2003 16:46:29)
Дата 15.05.2003 01:34:08

Конечно не было, зато

Приветствие
>Доброе время суток

>Я встречал данные только про 85 мм зенитки.

Зато два "тигра" осенью 1943 г. были в Кубинке и Свердловске. И были расстреляны аккурат в том числе из С-54 (Ф-34 с баллистикой 3К). По факту снарядом БР-350БСП пробитили "Тигру" борт с 560 метров (дальность имитировали навеской пороха, потому и вышла цифирь такая кривая). Лоб штатным снарядом с той же дальности не взяла. Но выстрелом с усиленным зарядом из ленлизовского пороха ОД (особой доставки) должна была судя по предварительным данным пробить борт с 1100-1200 м, а лоб с 700-800 м. Но данный выстрел на указанные испытания не доставили ввиду отсутствия их в серии.

Подпись