От Исаев Алексей
К All
Дата 10.05.2003 17:37:11
Рубрики Танки; 1941; Загадки;

Встав на "порочный путь" Андю. 1 гсд в 1941 г.

Доброе время суток

1.Русский тяжелый танк брошенный врайоне Львова:

А не движок ли В-2 на переднем плане? Обратите также внимание на оборванное буксирное "ухо".
2.Танки Т-34, подбитые в районе Язув Старый. В районе этого городка действовал 4-й механизированный корпус. По тексту, насколько я мог разобрать, идет описание того, как ефрейто уничтожил Т-34 в ближнем бою. Но судя по перевернутой машине это авиация.

Так что, господа моделисты, танки 4 мк выглядели именно так. В смысле навесные баки, модификация башни итп. Обратите внимание на антенну у правого танка.
3.Майор Ганс Штеец(впоследствие историограф 49 гск, упоминается у Е.А.Долматовского в "Зеленой браме") допрашивает пленного "комиссара". По-моему это никакой не комиссар, а обычный генерал-майор. Кто у нас пропадал в июне 1941 г. районе Львова? Мне на ум никто кроме командира 212 мд С.В.Баранова на ум не идет.

4."Сталинский орган". Фото датируется примерно августом 1941 г.


Все фотографии взяты из книги Hubert Lanz. Gebirgsjager. Der 1.Gebirgsdivision 1935-1945. Bad Nauheim, Podzun, 1954.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (10.05.2003 17:37:11)
Дата 12.05.2003 09:48:12

Re: Встав на...

>3.Майор Ганс Штеец(впоследствие историограф 49 гск, упоминается у Е.А.Долматовского в "Зеленой браме") допрашивает пленного "комиссара". По-моему это никакой не комиссар, а обычный генерал-майор. Кто у нас пропадал в июне 1941 г. районе Львова? Мне на ум никто кроме командира 212 мд С.В.Баранова на ум не идет.

Инетересен стоящий воин... Судя по всему это гражданский переводчик на службе вермахта. "Хиви" уже в первый месяц войны?

С уважением к сообществу.
От reinis
К tevolga (12.05.2003 09:48:12)
Дата 13.05.2003 12:48:23

про хиви незнаю, а про переводчики обнаружил интерестное инфо

2.мая (если я точен с датои) латыш служил переводчиком пы попытке немзев капитулировать русским в Берлине. Попытка не удалаьс, ибо у русских была сдача без вопросов, чево немзы сразу нехотели. Вот и пришолось ешо немножко повоевать до конца. А латыш выбрался, умер в Австралии.
От Дмитрий Адров
К tevolga (12.05.2003 09:48:12)
Дата 12.05.2003 17:32:35

Я тоже обратил внимание, но

Здравия желаю!

>
>Инетересен стоящий воин... Судя по всему это гражданский переводчик на службе вермахта. "Хиви" уже в первый месяц войны?

Надпись на повязке не читается, но судя по графике, там какая-то другая надпсь, не "Доброволец на службе..."

И форма не наша.

Дмитрий Адров
От Jones
К Дмитрий Адров (12.05.2003 17:32:35)
Дата 12.05.2003 17:34:36

Re: Im dienst der deutsche Wehrmacht -- текст повязки Хиви

надеюсь, без ошибок написал. Никаких првязок, где было бы про "добровольца" не было.
От Игорь Островский
К Jones (12.05.2003 17:34:36)
Дата 13.05.2003 00:18:53

Im Dienst der deutschen Wehrmacht (-)
От Исаев Алексей
К tevolga (12.05.2003 09:48:12)
Дата 12.05.2003 11:33:27

Физиономия у него "не наша"

Доброе время суток

>Инетересен стоящий воин... Судя по всему это гражданский переводчик на службе вермахта. "Хиви" уже в первый месяц войны?

Я бы предположил, что поляк.
Но это субъективно. "Первых "хиви" на фото нет, хотя есть "первый пленный", обозванный "монголом" в смысле среднеазиатской внешности.

С уважением, Алексей Исаев
От Jones
К Исаев Алексей (12.05.2003 11:33:27)
Дата 12.05.2003 11:38:46

Re: Форма хорошо подогнана

Некий, знающий русский язык тип. Стопудно взят с собой из-за бугра. Белоэмигрант какой-нибудь.
От М.Свирин
К Исаев Алексей (10.05.2003 17:37:11)
Дата 12.05.2003 02:50:33

:)) Порочный говоришь?

Приветствие

>2.Танки Т-34, подбитые в районе Язув Старый. В районе этого городка действовал 4-й механизированный корпус. По тексту, насколько я мог разобрать, идет описание того, как ефрейто уничтожил Т-34 в ближнем бою. Но судя по перевернутой машине это авиация.

Судя по сохранности Т-34 это опрокидывание скорее всего произвели немецкие инженегры при помощи лебедки. Танк, видать, мешался сильно.
По отчету нашей разведки, немцы часто опрокидывали на бок танки, занимавшие дорогу и мешавшие проезду.

Подпись
От tevolga
К М.Свирин (12.05.2003 02:50:33)
Дата 12.05.2003 09:45:23

Re: :)) Порочный...

>Судя по сохранности Т-34 это опрокидывание скорее всего произвели немецкие инженегры при помощи лебедки. Танк, видать, мешался сильно.
>По отчету нашей разведки, немцы часто опрокидывали на бок танки, занимавшие дорогу и мешавшие проезду.

А какой смысл именно опрокидывать, а не оттаскивать в сторону?

С уважением к сообществу.
От М.Свирин
К tevolga (12.05.2003 09:45:23)
Дата 12.05.2003 11:13:15

Цитата для ясности, хоть сие уже сентябрь 1941.

Приветствие
>>Судя по сохранности Т-34 это опрокидывание скорее всего произвели немецкие инженегры при помощи лебедки. Танк, видать, мешался сильно.
>>По отчету нашей разведки, немцы часто опрокидывали на бок танки, занимавшие дорогу и мешавшие проезду.
>
>А какой смысл именно опрокидывать, а не оттаскивать в сторону?

"... В случае буксировки неисправных танков особенно советского производства по проселочной дороге... разрушается ее верхний твердый слой... Все это приводит к выходу из строя дорожного покрытия и невозможности использования данной дороги автомобильным транспортом... Наилучшим способом освобождения дорожного покрытия от наличия брошенных или подбитых танков является ремонт танка, или вывоз танка на многоколесном прицепе, или опрокидывание брошеного танка поперек движения автомобилных путей..."

Подпись
От tevolga
К М.Свирин (12.05.2003 11:13:15)
Дата 12.05.2003 11:56:52

Re: Цитата для...


>
>"... В случае буксировки неисправных танков особенно советского производства по проселочной дороге... разрушается ее верхний твердый слой... Все это приводит к выходу из строя дорожного покрытия и невозможности использования данной дороги автомобильным транспортом... Наилучшим способом освобождения дорожного покрытия от наличия брошенных или подбитых танков является ремонт танка, или вывоз танка на многоколесном прицепе, или опрокидывание брошеного танка поперек движения автомобилных путей..."

Понятно что для сохранности дорог. Вопрос почему лебедкой надо именно опрокидывать, а не оттаскивать в сторону(ИМХО опрокинуть тяжелее)?
И второе, почему поперек движения?

C уважением к сообществу.
От М.Свирин
К tevolga (12.05.2003 11:56:52)
Дата 12.05.2003 20:23:23

Re: Цитата для...

Приветствие

>>
>>"... В случае буксировки неисправных танков особенно советского производства по проселочной дороге... разрушается ее верхний твердый слой... Все это приводит к выходу из строя дорожного покрытия и невозможности использования данной дороги автомобильным транспортом... Наилучшим способом освобождения дорожного покрытия от наличия брошенных или подбитых танков является ремонт танка, или вывоз танка на многоколесном прицепе, или опрокидывание брошеного танка поперек движения автомобилных путей..."
>
>Понятно что для сохранности дорог. Вопрос почему лебедкой надо именно опрокидывать, а не оттаскивать в сторону(ИМХО опрокинуть тяжелее)?

Вопрос не ко мне. Я не специалист.

> И второе, почему поперек движения?

Потому, что дорожное покрытие поперек движения портится меньше. Сдвиг вбок и все.

Подпись
От VVVIva
К М.Свирин (12.05.2003 20:23:23)
Дата 12.05.2003 20:27:49

Re: Цитата для...

Привет!


>>Понятно что для сохранности дорог. Вопрос почему лебедкой надо именно опрокидывать, а не оттаскивать в сторону(ИМХО опрокинуть тяжелее)?
>
>Вопрос не ко мне. Я не специалист.

видимо, из за сохранности дорожного покрытия. Опрокидывая вы разрушаете только под одной гусеницей, ближайшей. Сдвигая - вы разрушаете все от края дороги до дальней гусеницы.

Владимир
От Кострома
К М.Свирин (12.05.2003 02:50:33)
Дата 12.05.2003 04:29:29

Таким образом

>Приветствие

>>2.Танки Т-34, подбитые в районе Язув Старый. В районе этого городка действовал 4-й механизированный корпус. По тексту, насколько я мог разобрать, идет описание того, как ефрейто уничтожил Т-34 в ближнем бою. Но судя по перевернутой машине это авиация.
>
>Судя по сохранности Т-34 это опрокидывание скорее всего произвели немецкие инженегры при помощи лебедки. Танк, видать, мешался сильно.
>По отчету нашей разведки, немцы часто опрокидывали на бок танки, занимавшие дорогу и мешавшие проезду.

>Подпись

Явное соответсвие тексту-машина уничтожена в ближнем бою ефрейтором.Правда, с помощью лебёдки, ну да это не важно
От Евгений Дриг
К Исаев Алексей (10.05.2003 17:37:11)
Дата 11.05.2003 22:33:52

Это Рихтер, однозначно.


>3.Майор Ганс Штеец(впоследствие историограф 49 гск, упоминается у Е.А.Долматовского в "Зеленой браме") допрашивает пленного "комиссара". По-моему это никакой не комиссар, а обычный генерал-майор. Кто у нас пропадал в июне 1941 г. районе Львова? Мне на ум никто кроме командира 212 мд С.В.Баранова на ум не идет.

Это скорее всего генерал-майор Б.С.Рихтер, начальник штаба 6-го стрелкового корпуса 6-й армии. Он пропал без вести 28 июня 1941 г. Есть его фото, я не знаю как ее здесь выложить. По фотографии похоже, что это он.

С уважением, Евгений Дриг.
От damdor
К Евгений Дриг (11.05.2003 22:33:52)
Дата 12.05.2003 01:11:54

Если Рихтер, то он потом стал начальником разведшколы абвера в Варшаве

Доброго времени суток!

>Это скорее всего генерал-майор Б.С.Рихтер, начальник штаба 6-го стрелкового корпуса 6-й армии. Он пропал без вести 28 июня 1941 г. Есть его фото, я не знаю как ее здесь выложить. По фотографии похоже, что это он.

Я интересовался его судьбой в ветке про абвер. В ряде источников он упоминается как начальник разведшколы абвера в Варшаве. А про послевоенную биографию пусто.

С уважением, damdor.
От Евгений Дриг
К damdor (12.05.2003 01:11:54)
Дата 12.05.2003 09:49:46

Его расстреляли

>Доброго времени суток!

>>Это скорее всего генерал-майор Б.С.Рихтер, начальник штаба 6-го стрелкового корпуса 6-й армии. Он пропал без вести 28 июня 1941 г. Есть его фото, я не знаю как ее здесь выложить. По фотографии похоже, что это он.
>
>Я интересовался его судьбой в ветке про абвер. В ряде источников он упоминается как начальник разведшколы абвера в Варшаве. А про послевоенную биографию пусто.

В книге Свердлова про пленных генералов нашел. С 1942 г. под фамилией Руднев по показаниям 19 арестованных агентов возглавлял в Варшаве разведывательно-диверсионную школу абвера. 21 июня 1943 г. Военной коллегией Верховного суда за измену Родине заочно приговорен к расстрелу. Приговор приведен в исполнение в августе 1945 г.

С уважением, Евгений Дриг.
От Бродяга
К Исаев Алексей (10.05.2003 17:37:11)
Дата 11.05.2003 15:21:30

А можно нагло попросить.

День добрый всем!

>Все фотографии взяты из книги Hubert Lanz. Gebirgsjager. Der 1.Gebirgsdivision 1935-1945. Bad Nauheim, Podzun, 1954.

если книга на руках, поделиться фотографиями, касающимися действий 1 Gebirgsjager на Кавказе?

С приветом,
Бродяга
От Исаев Алексей
К Бродяга (11.05.2003 15:21:30)
Дата 11.05.2003 18:23:21

На руках есть 4-я

Доброе время суток

На фоне этого домика фотографировались и бойцы 1 гсд, и 4 гсд. Я давно хотел спросить, что это за сооружение. Что-то смутно знакомое. По-моему я его видел по ящику в какой-то передаче про Эльбрус и съемки "Вертикали"(?).

А если нужна именно 1-я, то в течение недели-двух.

С уважением, Алексей Исаев
От Саня
К Исаев Алексей (11.05.2003 18:23:21)
Дата 11.05.2003 23:02:26

Re: На руках...

Про него подробно пишет Гусев (Эльбрус в огне, есть на Милитере)

"...Трехэтажное здание гостиницы «Приюта Одиннадцати», обитое оцинкованным железом, своими обтекаемыми формами напоминало гондолу огромного дирижабля. Это здание было построено взамен старой деревянной хибары и открыто в 1939 году. Много изобретательности и труда вложили архитекторы и строители в создание такого «отеля над облаками». К слову сказать, главным инициатором строительства и архитектором являлся известный советский альпинист Н. М. Попов. "

С уважением
С
От Hokum
К Исаев Алексей (11.05.2003 18:23:21)
Дата 11.05.2003 18:36:26

Эльбрус, "Приют одиннадцати" (-)
От Artem Drabkin
К Исаев Алексей (10.05.2003 17:37:11)
Дата 11.05.2003 00:29:40

А в августе могли быть М-8?

Добрый день,

Их вроде позже М-13 стали ставить. Скорее всего фотка 42-го года

Artem http://www.iremember.ru
От FVL1~01
К Artem Drabkin (11.05.2003 00:29:40)
Дата 13.05.2003 16:46:22

Это именно М-8

И снова здравствуйте
и ИМЕННО с авиционными тапи направляющими (флейта) именно ТАКИЕ начали делать (точнее собирать из имеющихся деталей) в конце июля 1941г. А ПЕРВУЮ такую с снарядами М-8 вообще сделали до войны.


С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К FVL1~01 (13.05.2003 16:46:22)
Дата 13.05.2003 23:13:59

До войны была не такая, но со снарядами М-8 (-)
От FVL1~01
К М.Свирин (13.05.2003 23:13:59)
Дата 13.05.2003 23:31:47

Да именно, даже НЕСКОЛЬКО "не таких"

И снова здравствуйте

.И вообще риторический вопрос, чеша в затылке - куда я засунул вырезки по "Компрессору", там много чего было о таких и нетаких.

Но если мне не измеил склероз ПЕРВАЯ наша ракетная установка ЗАХВАЧЕННАЯ и иследованная немцами и чехами была как раз ИМЕННО М-8 именно с Юга и именно в сентябре она была уже в Богемских заводах.
С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К FVL1~01 (13.05.2003 23:31:47)
Дата 13.05.2003 23:36:08

Первая захваченная - именно М-8. Но дату я не знаю. (-)
От FVL1~01
К М.Свирин (13.05.2003 23:36:08)
Дата 13.05.2003 23:39:44

Дату и я не знаю

И снова здравствуйте

НО в середине сентября 1941 года чехов специалистов по бездымным порохам и шашкам с Брно НАПРЯГЛИ изучением.
Интересно у нас есть на форуме сейчас кто нибудь в Чехии? Примерно помню куда надо ткнуться, в музее техники.
С уважением ФВЛ
От Roman (SMF)
К FVL1~01 (13.05.2003 23:39:44)
Дата 14.05.2003 07:41:14

Re: У стендовых моделистов есть Фил из Праги (-)
От FVL1~01
К Roman (SMF) (14.05.2003 07:41:14)
Дата 14.05.2003 21:42:57

Да я туда не ходок. Наверное если паку найду просто напишу в сам музей (-)
От Исаев Алексей
К Artem Drabkin (11.05.2003 00:29:40)
Дата 11.05.2003 18:30:12

Потому и запостил

Доброе время суток

По идее в полосе действий 1 гсд не должно было быть "катюш". Но фотка в череде снимков с подсолнухами, белыми мазанками и "бауэринами" в платочках, лузгающих семечки.
Есть у меня подозрение, что в батарее Флерова были как раз М-8.

С уважением, Алексей Исаев
От Artem Drabkin
К Исаев Алексей (11.05.2003 18:30:12)
Дата 11.05.2003 23:50:14

Вот, значит

Добрый день,

На 1.7.41 - М-8 - нет; М-13 - отд.бат (Флерова)
Следующие данные у меня только на 1.1.42 (Полевая реакт арт в ВОВ). Но думаю, что в Августе, М-8 быть не могло, поскольку на вооружение установки были приняты позже, чем М-13.

Артем



Artem http://www.iremember.ru
От М.Свирин
К Artem Drabkin (11.05.2003 23:50:14)
Дата 12.05.2003 02:44:59

Прошу пардона!

Приветствие
>Добрый день,

>На 1.7.41 - М-8 - нет; М-13 - отд.бат (Флерова)
>Следующие данные у меня только на 1.1.42 (Полевая реакт арт в ВОВ). Но думаю, что в Августе, М-8 быть не могло, поскольку на вооружение установки были приняты позже, чем М-13.

Аккурат 12-15 августа первое боевое применение (боевые испытания) М-8 аккурат в полосе ЮЗФ. После этого батарея (4 машины) была оставлена для ведения боев, так как РС они получали от авиаторов, каковые потеряли И-15 и И-16 с направляющими, а снаряды получали. К сожалению подробностей не имею, так как в годовом отчете за 1941 г. по РС написано именно так сжато.
Так что могла быть М-8 в августе на фронте, но потеряна эта машина скорее всего в начале сентября.

Подпись
От Т-28А
К Artem Drabkin (11.05.2003 23:50:14)
Дата 11.05.2003 23:59:43

Вы не совсем правы.

Приветствую,

>На 1.7.41 - М-8 - нет; М-13 - отд.бат (Флерова)

Их нет и на 1.8.41 - числятся 3 батареи с 17 БМ-13. А вот на 1.9.41 - появляются. 9 батарей, 1 дивизион и 1 полк - всего 41 БМ-13 и 8 БМ-8. То, что они на ЮЗФ также неплохо вписывается. ЮЗФ получил свою (одну) батарею РС как раз в первой половине августа (номер от 6й до 9й, точно не знаю). Это вполне могла быть первая из батарей БМ-8 (4 штуки из 8), а вторая пошла на РезФ или ЗФ во второй половине августа.
Все это конечно не доказывает что снимок правильный. Но доказывает что он МОЖЕТ быть правильным.

С уважением,
Павел
От М.Свирин
К Т-28А (11.05.2003 23:59:43)
Дата 12.05.2003 02:59:05

Абсолютно! :) (-)
От Т-28А
К Исаев Алексей (10.05.2003 17:37:11)
Дата 10.05.2003 21:03:22

Явно не Баранов

Приветствую,

Спасибо за интересные фото. С КВ-2 промашка вышла.

Имхо не Баранов - имхо петлицы у него явно не г-м танковых войск. Ну и соответственно это не артиллерист или сапер. Или голубой или красный - пехота наверное?

С уважением,
Павел
От Евгений Дриг
К Т-28А (10.05.2003 21:03:22)
Дата 11.05.2003 22:20:52

У него другое звание.

>Имхо не Баранов - имхо петлицы у него явно не г-м танковых войск. Ну и соответственно это не артиллерист или сапер. Или голубой или красный - пехота наверное?

Баранов имел звание генерал-майор технических войск. У меня на сайте есть его фото, еще в петлицах полковника, он эмблему не носил и петлицы у него не черные.

А фото с тридцатьчетверками немцы потом широко использовали, я ее видел на агитплакате в РГВА.

С уважением, Евгений Дриг.
От АКМС
К Исаев Алексей (10.05.2003 17:37:11)
Дата 10.05.2003 18:14:06

Re: Встав на...

Я наверное опять неправильно прочитал.

Первая ГСД в 1941-м в районе Львова?

С уважением.
От Андю
К АКМС (10.05.2003 18:14:06)
Дата 10.05.2003 19:01:40

Горно-Стрелковая ? Немецкая, конечно же. (-)
От объект 925
К Андю (10.05.2003 19:01:40)
Дата 10.05.2003 19:20:56

Ре: Вот-вот. Я про ето и говорил в ветке про то как надо переводит. У меня ест

Мелентин(Смоленск, Русич). Так вот переводчик перевел так:
Когда Мелентин говорит мотопехота, то ето оказывается наши, а когда 212 мотострелковый полк, то ето когда он о немцах пишет.
Алеxей
От Андю
К объект 925 (10.05.2003 19:20:56)
Дата 10.05.2003 19:29:53

Но я бы таки говорил "горно-егерская". Это привычно и вопросов не будет. :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Андю (10.05.2003 19:29:53)
Дата 12.05.2003 09:24:43

"Вот придет Коля -Анархия.." :) и скажет, что надо говорить - "горная" :) (-)
От АКМС
К Андю (10.05.2003 19:29:53)
Дата 10.05.2003 20:14:09

Я таки не понял

Я таки не понял, мы бумажные фигурки склеиваем, или пытаемя выяснить что за 1-я ГСД была под Львовом в 1941 году?

С уважением.
От Исаев Алексей
К АКМС (10.05.2003 20:14:09)
Дата 11.05.2003 18:11:27

"Эдельвейс" :-)

Доброе время суток
>Я таки не понял, мы бумажные фигурки склеиваем, или пытаемя выяснить что за 1-я ГСД была под Львовом в 1941 году?

1-я горнострелковая дивизия Хуберта Ланца в составе 49-го горнострелкового корпуса Кюблера. Под Львовом она была дважды - в 1939 и 1941 г.
Мужики с карабинами 98к и эдельвейсами на кепи.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (11.05.2003 18:11:27)
Дата 11.05.2003 18:47:52

Re: "Эдельвейс" :-)

>Доброе время суток
>>Я таки не понял, мы бумажные фигурки склеиваем, или пытаемя выяснить что за 1-я ГСД была под Львовом в 1941 году?
>
>1-я горнострелковая дивизия Хуберта Ланца в составе 49-го горнострелкового корпуса Кюблера.

и начштаба полковника Йодля(Jodl). Интересно не родственник ли?

>Под Львовом она была дважды - в 1939 и 1941 г.
>Мужики с карабинами 98к и эдельвейсами на кепи.

"Эдельвейсы" на головном уборе могли иметь подводники с U-124 или моряки c базы Нарвик. Как они-то оказались под Львовом?:-)))

C уважением к сообществу.
От АКМС
К tevolga (11.05.2003 18:47:52)
Дата 11.05.2003 18:55:48

Re: "Эдельвейс" :-)

>"Эдельвейсы" на головном уборе могли иметь подводники с U-124 или моряки c базы Нарвик. Как они-то оказались под Львовом?:-)))

Так и подмывает сказать: "Подводная лодка в степях Украины" :-)))

С уважением.
От АКМС
К Исаев Алексей (11.05.2003 18:11:27)
Дата 11.05.2003 18:33:14

Re: "Эдельвейс" :-)

>эдельвейсами на кепи.

Цветочек покеж?

С уважением.
От Исаев Алексей
К АКМС (11.05.2003 18:33:14)
Дата 11.05.2003 18:53:16

Re: "Эдельвейс" :-)

Доброе время суток
>>эдельвейсами на кепи.
>Цветочек покеж?

См. на кепи у мужика в центре. Это Х.Ланц, командир 1 гсд


С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К АКМС (10.05.2003 20:14:09)
Дата 11.05.2003 02:17:05

Я тоже не понял, чего ты не понял. Это немецкая дивизия. (+)

Приветствую !

1-ая горно-стрелковая дивизия/гсд. Я бы, лично, перевёл её название, как "горно-егерская", во избежание таких вопросов, как твой.

>Я таки не понял, мы бумажные фигурки склеиваем, или пытаемя выяснить что за 1-я ГСД была под Львовом в 1941 году?

Судя по книге, которую цитирует Алексей, немецкая, 1-ая дивизия горных егерейподо Львовом была. Если у тебя есть вопросы поконкретнее, то я пас -- это не мой период и ничего про "гебиргс ягеров" в 41 г. и у нас у меня нет.

А причём тут "бумажные фигурки" ? Это твой родственник ? ;-))))))))

Всего хорошего, Андрей.