От Игорь Островский
К Леонид
Дата 13.05.2003 23:10:01
Рубрики WWII; Политек;

Андерс был неправ

>Как сказал генерал Андерс -- "Я преклоняюсь перед мужеством восставших, но с политической точки зрения восстание следует рассматривать как преступление"

- Надо применить другой масштаб: восстания 1830 и 1863 тоже вроде бы не от большого ума затевались. Но на них взрос польский миф, были воспитаны целые поколения. В этом и был их исторический смысл. То же и с восстанием 1944 - оно "аукнулось" во времена "Солидарности".
С точки зрения "истинно-польских" патриотов, восстание себя в исторической перспективе оправдало.

С комсомольским приветом!
От Леонид
К Игорь Островский (13.05.2003 23:10:01)
Дата 14.05.2003 16:57:50

Мифы можно создавать и из ничего (-)
От FVL1~01
К Игорь Островский (13.05.2003 23:10:01)
Дата 13.05.2003 23:34:12

ну скажем так

И снова здравствуйте
у востания 1863 были ПРЕВОСХОДНЫЕ шансы на полный успех. Но европа "кинула" панов... А вот бунтишка 1830-31 то полная аналогия - на что надеялись непонятно...


С уважением ФВЛ
От Дмитрий Адров
К FVL1~01 (13.05.2003 23:34:12)
Дата 14.05.2003 11:57:39

Re: ну скажем...

Здравия желаю!
>И снова здравствуйте
>у востания 1863 были ПРЕВОСХОДНЫЕ шансы на полный успех. Но европа "кинула" панов... А вот бунтишка 1830-31 то полная аналогия - на что надеялись

Федя, это не Европа кинула, это мы хорошо сыграли. Почитай Милютина - мы терпели до самого никуда, но зато, когда поляки обнаглели до крайности и начал восстание, то их уже не жалели.

И главное, удалось переиграть врагов России в газетах!!!

Дмитрий Адров
От FVL1~01
К Дмитрий Адров (14.05.2003 11:57:39)
Дата 14.05.2003 21:02:53

Милютин он конечно молодец, но правды не пишет, ЛЖИ ТОЖЕ НЕ ПИШЕТ

И снова здравствуйте
>Федя, это не Европа кинула, это мы хорошо сыграли. Почитай Милютина - мы терпели до самого никуда, но зато, когда поляки обнаглели до крайности и начал восстание, то их уже не жалели.

>И главное, удалось переиграть врагов России в газетах!!!

На то они и мемуары... Сосбственно положение было КРАЙНЕ тяжелым и опасным, и терпели не только потому что хотели, но и потому что был момент когда НЕЧЕМ было ответить всерьез, а вот стукать БЕЗ надежды на успех именно памятуя 1830-31 не стали. А насчет переиграть в газетах все сложнее. Кому Тютчев поэт, а кому великий политик. Кстати ВСЕ прусские газеты обошлись ВСЕГО в 48 тысяч таллеров. Только вручить их надо было в НУЖНОЕ время НУЖНЫМ людям. Таблицы сколько КОМУ и КОГДА и ЗАЧЕМ давать были составлены. И до середины 19 века лишь дополнялись и проверялись...

С уважением ФВЛ
От Chestnut
К FVL1~01 (13.05.2003 23:34:12)
Дата 14.05.2003 11:41:47

Re: ну скажем...

>И снова здравствуйте
>у востания 1863 были ПРЕВОСХОДНЫЕ шансы на полный успех. Но европа "кинула" панов... А вот бунтишка 1830-31 то полная аналогия - на что надеялись непонятно...


Скорее наоборот. В Октябрьском восстании у поляков была армия, причем по качеству если не лучше, то не хуже, чем Императорская. А в Январском восстании шансов не было никаких - так, партизанская война средней интенсивности, при перекрытых пруссаками и австрийцами границах (тем незачем было своим собственным полякам ненужные идеи давать).
От FVL1~01
К Chestnut (14.05.2003 11:41:47)
Дата 14.05.2003 21:06:56

вы в корне неправы

И снова здравствуйте
>Скорее наоборот. В Октябрьском восстании у поляков была армия, причем по качеству если не лучше, то не хуже, чем Императорская. А в Январском восстании шансов не было никаких - так, партизанская война средней интенсивности, при перекрытых пруссаками и австрийцами границах (тем незачем было своим собственным полякам ненужные идеи давать).

НИКАКАЯ армия полякам никогда бы не помогла, просто потому что невозможен бой на ринге между Васей Пупкиным из 7го класса и Мохамедом Али. ФИЗИЧЕСКИ невозможен. А вот в 1863 ПОЕДИНОК шел уже по польским правилам, и существовала ВОЗМОЖНОСТЬ создания такой коалиции при которой России будет НЕВОЗМОЖНО вводить в Польшу какую либо армию. Ставка была СЛИШКОМ высока. Все зависело по сути от ОДНОГО человека. Точнее от двух, но у второго был тиф. Такая вот мелочь... По сути ключ польской незалежности был в Париже.



С уважением ФВЛ
От Андю
К FVL1~01 (13.05.2003 23:34:12)
Дата 14.05.2003 01:03:57

Зато какую я карикатуру на "русских победителей в 1830 г." видел (+)

Приветствую !

во французском учебнике истории -- закачаешься. Кровь, мясо и тётка с косой ! Кукрыниксы просто какие-то. :-/

Всего хорошего, Андрей.