От Kazak
К Юрген
Дата 13.05.2003 09:04:40
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Хм.. Да я вроде то-же читал про сберкассы

Только причём тут уголовщина? Экспроприация денег у ГОСУДАРСТВА. Вполне законный метод борьбы. А вот то, что они крестьян грабили - это куда хуже.
От Андю
К Kazak (13.05.2003 09:04:40)
Дата 13.05.2003 10:52:21

ИМХО, этот "законный метод борьбы", что тогда, что теперь бандитизмом называли. (-)
От Василий Т.
К Андю (13.05.2003 10:52:21)
Дата 13.05.2003 10:56:54

Это Вы тов. Сталина так с его "эксами" в начале века? :o)) (-)
От Андю
К Василий Т. (13.05.2003 10:56:54)
Дата 13.05.2003 11:08:19

А почему нет, если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в этом участвовал ? (+)

Приветствую !

+ Как и любой человек тогда, И.В.С. жил в сложное время. :-))

Кроме всего прочего, его поведение или поведение кого-либо другого НЕ является индульгенцией для "потомков". ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От Rwester
К Василий Т. (13.05.2003 10:56:54)
Дата 13.05.2003 11:01:11

что-то вы наговариваете

по эксам вроде т.Камо был

Rwester
От Дмитрий Козырев
К Василий Т. (13.05.2003 10:56:54)
Дата 13.05.2003 11:00:51

А есть ли доказательства причастности Сталина к эксам? (-)
От NetReader
К Дмитрий Козырев (13.05.2003 11:00:51)
Дата 14.05.2003 00:25:15

Это вы попутали...

...с доказательствами сотрудничества Джугашвили с охранкой. Там, действительно, надежных свидетельств не сохранилось. А вот о причастности тов. Сталина к "эксам" знали и писали еще его современники и коллеги - Мартов и Троцкий.
От Геннадий
К Дмитрий Козырев (13.05.2003 11:00:51)
Дата 13.05.2003 21:28:08

Re: А есть...

Мне например доказательства, о которых упоминает ув. Глеб Бараев показались убедительными - не в плане личного участия, но участия в организации - безусловно.
Отношение с моей стороны может быть только негативное, но эта оценка не должна влиять на оценку других его действий. В конце концов Бернадот начинал тираноборцем, а кончил королем.
А утверждение, что ограбление сберкасс менее предосудительно, чем ограбление конкретных людей, не выдерживает критики. Во-первых, в себркассах были деньги или зарплаты тех же самых людей. Т.е. в конечном счете теряло не государство, а конкретные люди. Государство вообще бумажными деньгами не пользуется

С уважением
От Kazak
К Геннадий (13.05.2003 21:28:08)
Дата 14.05.2003 01:38:35

:))) Генадий, Вы меня конечно извините

> Во-первых, в себркассах были деньги или зарплаты тех же самых людей. Т.е. в конечном счете теряло не государство, а конкретные люди.
Но я таких чудных перлов давно не читал. Единственный ущерб людям - задержка этой самой зарплаты, пока из банка новые БУМАЖНЫЕ денги не привезут.
От Геннадий
К Kazak (14.05.2003 01:38:35)
Дата 14.05.2003 05:20:39

Т.е. печатай сколько хочешь, давай кому хошь?

>> Во-первых, в себркассах были деньги или зарплаты тех же самых людей. Т.е. в конечном счете теряло не государство, а конкретные люди.
>Но я таких чудных перлов давно не читал. Единственный ущерб людям - задержка этой самой зарплаты, пока из банка новые БУМАЖНЫЕ денги не привезут.
Никак не единственный, хотя и задержка тогда - это не то что сейчас. Лишние бумажные деньги - это то же самое - у кого-то взять, чтоб кому-то дать.
От Kazak
К Геннадий (14.05.2003 05:20:39)
Дата 14.05.2003 09:25:53

:))) Вы асолютно правы.

> Лишние бумажные деньги - это то же самое - у кого-то взять, чтоб кому-то дать.
А еще можно облигаций напечатать побольше и заставить "добровольно" на них подписываться.
От Rwester
К Дмитрий Козырев (13.05.2003 11:00:51)
Дата 13.05.2003 13:34:30

нет

впррочем, что-то такое не то мухин, не то радзинский вещали.

Rwester
От Глеб Бараев
К Rwester (13.05.2003 13:34:30)
Дата 13.05.2003 17:07:39

доказательства есть

и я их не так давно приводил на форуме
От Rwester
К Глеб Бараев (13.05.2003 17:07:39)
Дата 14.05.2003 07:23:05

Личного участия в эксах?!

если не трудно, дайте ссылку.

C уважением,
Rwester
От Василий Т.
К Rwester (14.05.2003 07:23:05)
Дата 14.05.2003 07:34:31

Нет, их подготовки... (+)

Доброе время суток

>если не трудно, дайте ссылку.

В "Поиске" наберите слово "Сталин", автор "Глеб Бараев", дата "2003".
Среди ссылок на первых (по-моему, сам смотрел часов шесть назад - не помню точно) листах есть ссылки.

С уважением, Василий Т.
От Novik
К Василий Т. (13.05.2003 10:56:54)
Дата 13.05.2003 11:00:21

Re: А разве могут быть какие-то иные толкования?

Приветствую.
Кстати, AFAIK, личное участие "Кобы" в эксах под вопросом.
От Тов.Рю
К Novik (13.05.2003 11:00:21)
Дата 13.05.2003 12:15:11

Более того...

>Приветствую.
>Кстати, AFAIK, личное участие "Кобы" в эксах под вопросом.

... совершенно вне всяких подозрений вопрос о его личном участии в последующих репрессиях.

Примите и проч.
От FVL1~01
К Тов.Рю (13.05.2003 12:15:11)
Дата 13.05.2003 13:50:32

Вопрос о участии Именно И.В.Джугашвилли в "эксах"

И снова здравствуйте
до сих пор открыт. Есть пока ОТСУТСТВИЕ достоверных сведений о его участии. Но есть куча слухов и всякой словесной пурги, от Фазиля Искандера до Радзинского.
Вообще трудно доказывать неучастие в чем то. Среди списка активных участников "эксов" "чудный грузин" пока не значится...


С уважением ФВЛ
От Novik
К Тов.Рю (13.05.2003 12:15:11)
Дата 13.05.2003 12:49:11

Re: Угу. В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

Приветствую.
>... совершенно вне всяких подозрений вопрос о его личном участии в последующих репрессиях.

Оно конечно, только какое отношение это имеет к вопросу на два постинга выше? Или Вы решили просто знаниями блеснуть?