От Нумер
К brs
Дата 09.05.2003 08:53:21
Рубрики WWII; 1941;

Re: С Днем...

>Здравствуйте!
>По ТВЦ идет интервью с Язовым. Он упомянул о решении Рокоссовского в ноябре 1941 отвести войска за Истринское водохранилище, при этом НГШ - Тимошенко - согласился, а КФ - Жуков - категорически запретил. Соответствует ли это действительности?

Смотрел я это интервью... В общем, сводится к одной мысли "Жуков - рулёз форева". Только забывается, что под Ельней ничего не наштурмовал он, полодив десятки, а то и сотни тысяч людей (немцы сами оставили Ельню и артподготовка перед натуплением была уже по пустым окопам), под Ржевом тоже не густо получилось. Насколько это вина самого Жукова - незнаю, но, думаю, той суматохи, Что была в начальной фазе прорыва, ещё до входа в прорыва корпуса Соломатина допускать было нельзя. Да и решение Берлинского вопроса методом турма этого самого Берлина 4-мя ТА нельзя признать удачным. Понятно, что необходим был скорее красный флаг над Рейхстагом, а то фрицы амерам сдадутся и Берлин можно упустить, но зачем же танки в городе?
С другой стороны, журналюга - придурок ещё тот. Особенно понравилась мысль, что взятие Киева столило миллиона жизней. Блин, да миллион с копейками мы потеряли за 4-5 месяцев зимне-весеннего наступления в Правобережной Украине, по фронту 1000 км и на глубину 200. А у него 1 млн положен за пару недель. Естественно, не обошлось без упомянания этого урода Астафьева и заваливания трупами. В ответ Язов сказанул насчёт 7 млн пленных у нас в конце войны (что-то сомнительна цифра, немцы убитыми ~ 7 млн на всех фронтах потеряли и множество пленных румынов и венгров(кстати, можетих отпустили всвязи с событиями 1944?) не спасут, новерноре цифры. И упомянут про пленных болгар (которые против нас не воевали). Ещё Язов сказану о том, что против нас воевали цыгане(забыв про отношение фрицев к цыганам)
И вообще, от Язова абсолютно ничего нового не услышать. Строчит строго по офииалной версии. Что случай про Истру, что про Ельню - всё аккуратно именно так, как я слышал до этого. А как он про Прохоровку завирал! Придумал какие-то 4 потерянных танка у немцев, о которых якобы кто-то говорит, сказанул в духе Авиабазовского Исторического форума, что мол если 5-ю гв. ТА разбили, то кто же наступал. (факт потери 60% численности 29-го и 30% танков 18 танкового корпуса он скромно не упомянает) ну и т.д. В общем, они стоят друг друга.

Извиняюсь, если где не прав и кого-то обидел С Днём Победы!
От Святослав
К Нумер (09.05.2003 08:53:21)
Дата 09.05.2003 19:14:05

Re: С Днем...

Здравствуйте!

>
>Смотрел я это интервью... В общем, сводится к одной мысли "Жуков - рулёз форева". Только забывается, что под Ельней ничего не наштурмовал он, полодив десятки, а то и сотни тысяч людей (немцы сами оставили Ельню и артподготовка перед натуплением была уже по пустым окопам),

Типа Ельнинского наступления не было :-0 ?

> под Ржевом тоже не густо получилось. Насколько это вина самого Жукова - незнаю,

Так чего Вы тогда собственно .... ?

> но, думаю, той суматохи, Что была в начальной фазе прорыва, ещё до входа в прорыва корпуса Соломатина допускать было нельзя.

>Да и решение Берлинского вопроса методом турма этого самого Берлина 4-мя ТА нельзя признать удачным.

Ещё бы! Куда уж Жукову до Вас с Вашим боевым опытом...

>Понятно, что необходим был скорее красный флаг над Рейхстагом, а то фрицы амерам сдадутся и Берлин можно упустить, но зачем же танки в городе?

Гм... Поддерживать пехоту. Что Вас собственно удивляыет?

С уважением. Святослав
От Нумер
К Святослав (09.05.2003 19:14:05)
Дата 10.05.2003 08:12:41

Re: С Днем...

>Типа Ельнинского наступления не было :-0 ?

БЫло, но Гальдер говорит, что пока фрицы хотели отстаивать Ельню, они отстаивали.

Ещё бы! Куда уж Жукову до Вас с Вашим боевым опытом...

Штурмовать танками город - маразм. Это доказано 1000 и один раз.
От Андю
К Нумер (10.05.2003 08:12:41)
Дата 10.05.2003 10:51:09

Re: С Днем...

Приветствую !

>Штурмовать танками город - маразм. Это доказано 1000 и один раз.

Кем и когла доказано ? Амеры, в частности, взяв все иракские города с использованием тяжёлой бронетехники, видимо, этих доказательства не читали. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Нумер
К Андю (10.05.2003 10:51:09)
Дата 11.05.2003 08:40:34

Re: С Днем...

>Кем и когла доказано ? Амеры, в частности, взяв все иракские города с использованием тяжёлой бронетехники, видимо, этих доказательства не читали. :-)

Не знал, что они там что-то штурмовали...
От СОР
К Нумер (11.05.2003 08:40:34)
Дата 11.05.2003 21:06:51

Re: С Днем...

>>Кем и когла доказано ? Амеры, в частности, взяв все иракские города с использованием тяжёлой бронетехники, видимо, этих доказательства не читали. :-)
>
>Не знал, что они там что-то штурмовали...

Причем тут штурмовали или нет? Они танки в город ввели прекрасно осознавая что могут встретиь сопротивление. И судя по подбитым танкам и БМП они его встретили. Вобще почитайте уставы по бою в городе, там все написано.
От Андю
К Нумер (11.05.2003 08:40:34)
Дата 11.05.2003 13:20:23

Т.е. несколько "Абрамсов" сгорели сами, и амеры ИЗНАЧАЛЬНО знали, (+)

Приветствую !

сопротивления не будет ? Хмм, а вот по ящику показывали стрелков из РПГ, хотевших "замочить" танки, но которых американская пехота отогнала.

Всего хорошего, Андрей.
От СОР
К Нумер (09.05.2003 08:53:21)
Дата 09.05.2003 17:03:30

Re: С Днем...

На счет зачем танки в городе, смотрите боевые уставы. Недавно к примеру США показывали свои танки в городе.

На счет национальностей воевавших на стороне немцев, на форуме публиковались кто попал нам в плен. Вобще Язов говорил об этом в контевсте что против нас воевала не Германия, а вся Европа. Про пленных немцев это был намек что могли их уморить, но не стали.
От Нумер
К СОР (09.05.2003 17:03:30)
Дата 10.05.2003 08:10:48

Re: С Днем...

>На счет национальностей воевавших на стороне немцев, на форуме публиковались кто попал нам в плен. Вобще Язов говорил об этом в контевсте что против нас воевала не Германия, а вся Европа. Про пленных немцев это был намек что могли их уморить, но не стали.

Я понимаю, что пленные - безвозвратные потери. ТОлько цифра странная.