От М.Свирин
К Deli2
Дата 09.05.2003 15:02:36
Рубрики WWII; Современность;

Заслуги у Павлика большие.

Приветствие
>>"И даже в заслуги Павлику Морозову дети приписали подбитые танки..."
>
>А какие у него заслуги?

Как-то в последнее время все упорно талдычат о "закладывании отца". Но главное - почему он это сделал? Да потому, что отец спрятал хлеб от голодающих. И в этом Павлик полностью по детски прав.
Ну и второе. Зачем он это сделал? Ради чинов и личного благополучия? Да нет. Ради справедливости, в любви к которой его воспитывали его наставники.
Ну и последнее. Что он за это получил? Мученическую смерть.
Что имеем?
Правильно. Подвиг. Только не "во имя революции", а во имя христианских православных ценностей.

Подпись
От Кострома
К М.Свирин (09.05.2003 15:02:36)
Дата 09.05.2003 17:40:57

Вы будете плакать..или смеятся

>Отца Паша не закладывал-не требовалось этого, пионером не был-там пионерского отряда не было, а убили его в результате бытовых разборок за наследство оставшееся от отца.
Строго говоря, он с ними к тому времени вообще не жил.
Это чистой воды миф советских времён.

Кстати, архивы по этому делу давно открыты,дело можно полистать.

У нас один товарищ этим фопросом плотно занимался, можете ради любопытсва его книжки на эту тему почитать, Кудинов Владимир Андреевич.Вот только в какой конкретно книжке-я не помню, по моему-песня о барабане
От М.Свирин
К Кострома (09.05.2003 17:40:57)
Дата 10.05.2003 20:20:44

Вы это мне?

Приветствие
>>Отца Паша не закладывал-не требовалось этого, пионером не был-там пионерского отряда не было, а убили его в результате бытовых разборок за наследство оставшееся от отца.
>Строго говоря, он с ними к тому времени вообще не жил.
>Это чистой воды миф советских времён.

>Кстати, архивы по этому делу давно открыты,дело можно полистать.

>У нас один товарищ этим фопросом плотно занимался, можете ради любопытсва его книжки на эту тему почитать, Кудинов Владимир Андреевич.Вот только в какой конкретно книжке-я не помню, по моему-песня о барабане

Все, на что вы отвечали мной никогда не утверждалось. Вы ошиблись адресом.

Подпись
От Кострома
К Кострома (09.05.2003 17:40:57)
Дата 09.05.2003 17:43:12

Вспомнил-Роман с барабаном (-)
От Ezzz
К М.Свирин (09.05.2003 15:02:36)
Дата 09.05.2003 15:06:25

папа ушел из семьи

>Как-то в последнее время все упорно талдычат о "закладывании отца". Но главное - почему он это сделал? Да потому, что отец спрятал хлеб от голодающих. И в этом Павлик полностью по детски прав.

* Там еще семейная драма - раскол семьи и голодное полусиротское существование.
От И. Кошкин
К Ezzz (09.05.2003 15:06:25)
Дата 09.05.2003 18:01:48

Не просто ушел...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Как-то в последнее время все упорно талдычат о "закладывании отца". Но главное - почему он это сделал? Да потому, что отец спрятал хлеб от голодающих. И в этом Павлик полностью по детски прав.
>
>* Там еще семейная драма - раскол семьи и голодное полусиротское существование.

..а гулял с другой бабой, а мать Павлика, и его самого, и брата, крепко, по-мужски поколачивал. Собственно, отцом, как таковым, он н был. Так, родителем. Обо всем этом писали, даже с фотками их дела, но педократы крайне не любят об этом вспоминать, ибо уже сделали их Павлика жупел. Кстати, в советское время никто не приводил Павлика, как пример, как надо стучать на родителей, это галимый п...ж демократский. Скорее, делали акцент на том, что он знал, что ему грозит, а также на его и его брата (совсем был ребенок и вооббще ни в чем не участвовал) мученической и страшной смерти.

И. Кошкин
От VVVIva
К И. Кошкин (09.05.2003 18:01:48)
Дата 09.05.2003 18:26:49

Re: Не просто

Привет!

>..а гулял с другой бабой, а мать Павлика, и его самого, и брата, крепко, по-мужски поколачивал. Собственно, отцом, как таковым, он н был. Так, родителем. Обо всем этом писали, даже с фотками их дела, но педократы крайне не любят об этом вспоминать, ибо уже сделали их Павлика жупел. Кстати, в советское время никто не приводил Павлика, как пример, как надо стучать на родителей, это галимый п...ж демократский.

Ну это вы не правы. Нам в 70-х уже не приводили, а моим родителям в 40х-50х приводили. В 70-х его вообще задвинули в сторону, на сколько было возможно, уж больно распропагандирован был.

Владимир
От Андю
К VVVIva (09.05.2003 18:26:49)
Дата 09.05.2003 18:40:52

Я вот таки с Иваном согласен. (+)

Приветствую !

Кошмариком был папашка у Павла Морозова.

Фильм немецкий, документальный, был про Павлика, очень душевно сделанный, с документами и интервью жителей той уральской деревни, где всё происходило. Жалеют они Павлика, умершего вместе с братишкой жестокой смертью. И фактом является то, что НЕ найдено никаких документов, где он якобы "стучит" на папашку, РАСХИЩАВЩЕГО таки государственное добро и свирепо избивавшего семью. И нам в 70-80-е гг. никто пример П.Морозова в смысле стукачества как образец для подражания не приводил. Кстати, по нынешним европейским "нормам", его "стук" в подобной ситуации был бы назван самой настоящей добродетелью и 100% выполнением гражданского долга.

А вот про 40-50-е гг. было интересно глянуть тогдашние агитки, бо не очень всё равно верится в пропаганду доносительства.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. А упоминавшаяся в ветке книжка "про барабан", ИМХО, является именно антисоветской агиткой ЕБН-овского рОзлива. Она и её автор упоминались в том фильме, если я таки не ошибаюсь. Дистилированная до жгучей прозрачности "борьба с кровавым режимом".
От ok
К Андю (09.05.2003 18:40:52)
Дата 10.05.2003 02:52:18

Ре: Я вот...

> Кстати, по нынешним европейским "нормам", его "стук" в подобной ситуации был бы назван самой настоящей добродетелью и 100% выполнением гражданского долга.

Абсолютная правда. Здерсь детей в школе учат стучать на родителей. А уж как граждане стучат друг на друга - СССР до них далеко. Сосед на соседа, за то, что тот траву у СВОЕГО дома не стрижет, запросто стучит. И ето таки правильно - на етом законопослушное обшество стоит. И Павлика Морозова, я считаю, надо И СЕГОДНЯ ставить в пример детям как образец гражданской позиции.
От Kadet
К ok (10.05.2003 02:52:18)
Дата 10.05.2003 05:42:13

Ре: Я вот...


>Абсолютная правда. Здерсь детей в школе учат стучать на родителей.

Насколько я помню, никто меня (а я здесь учился с первого по 12ый класс) не учил стучать на родителей. Хотя вроде учат докладывать о мордобое или педофилии.

>А уж как граждане стучат друг на друга - СССР до них далеко. Сосед на соседа, за то, что тот траву у СВОЕГО дома не стрижет, запросто стучит. И ето таки правильно - на етом законопослушное обшество стоит.

Извините, КОМУ сосед должен стучать если его сосед у своего дома траву не стрижет? Ментам? Да они приедут, посмеются и уедут. Вот в суд подать может, что в общем правильно. Типа, если вокруг дома с зарослями, на газонах из кустов торчат машины без колес, вокруг валяются ржавые запчасти и т.д., то цена дома падает. А значит сосед своими действиями наносит финансовый ущерб.
От VVVIva
К Kadet (10.05.2003 05:42:13)
Дата 10.05.2003 20:34:51

Ре: Я вот...

Привет!

>Извините, КОМУ сосед должен стучать если его сосед у своего дома траву не стрижет? Ментам? Да они приедут, посмеются и уедут. Вот в суд подать может, что в общем правильно. Типа, если вокруг дома с зарослями, на газонах из кустов торчат машины без колес, вокруг валяются ржавые запчасти и т.д., то цена дома падает. А значит сосед своими действиями наносит финансовый ущерб.

В муниципалитет звонит. Если у вас трава высотой более 15 см, вам присылают извещение - в соответствии с законом ХХХ от МДГ, вам надлежит устранить данный недостаток в 5?7? дней. Если это не будет сделано, то это сделают муниципальные службы, а вам будет выставлен счет.
Плавали, знаем. Полтора месяца по командировакам помотался, такое письмо получил. И даже знаю, который сосед настучал.

Владимир
От Андю
К VVVIva (10.05.2003 20:34:51)
Дата 11.05.2003 02:05:44

А будете на крыльцо в майке выходить и потягиваться зевая, он тоже стукнет. (+)

Приветствую !

Т.к. ваш вид (майка+подмышки) будет явно отпугивать потенциальных покупателей и скорее всего снижать цену заведения. Вполне т.е., законное стукачество.

Непонятно только, где это в подобных ситуациях так воспевавшиеся "голосами" права и свободы индивидума. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От VVVIva
К Андю (11.05.2003 02:05:44)
Дата 11.05.2003 02:39:28

не верно.

Привет!

>Т.к. ваш вид (майка+подмышки) будет явно отпугивать потенциальных покупателей и скорее всего снижать цену заведения.

Это нарушает общественную нравственность.
Но.вообще, ему слабо будет что-то сделать в этом случае. У нас тут суд постановил по делу о демонстрации нудистов - в тапочках, значит одет!
так что ему придется докзывать, что я ему своим видом наношу моральную травму :-)).

Владимир
От И. Кошкин
К VVVIva (11.05.2003 02:39:28)
Дата 11.05.2003 14:48:15

Если цинично пузо не чесать - фиг докажет))) (-)
От Кострома
К Андю (09.05.2003 18:40:52)
Дата 09.05.2003 21:35:13

Милый друг, вы непробовали читать то что критикуете? (-)
От Кострома
К Кострома (09.05.2003 21:35:13)
Дата 09.05.2003 21:38:28

Re: Не понял

От чего-то не пропечатолось.

Вышеупомянутая книжка-исторический труд по истории молодёжного движения в России.И пример с Павликом морозовым там приведён в качестве примера мифлогизаци.

Нет, конечно, если вы считаете, что любое упоминание скаутинга в росии-это антисовечина-то флаг вам в руки, электричку на встречу.

Хотя скорее её следует назвать просоветской
От Андю
К Кострома (09.05.2003 21:38:28)
Дата 10.05.2003 01:53:28

Дружище, лапочка, я бы даже сказал. (+)

Приветствую !

Если я ошибся -- то можно это опровергнуть и без столь задушевного тона. То что я видел в фильме, тоже писалось с упоминанием "барабанов". Извините.

Всего хорошего, Андрей.
От VVVIva
К Андю (09.05.2003 18:40:52)
Дата 09.05.2003 19:20:27

Re: Я вот...

Привет!

>Кошмариком был папашка у Павла Морозова.

Так я этого не отрицаю.
Просто реальный Павлик Морозов и пионер-герой "Павлик Морозов" - это очень разные люди, если не сказать, что совсем разные.

>А вот про 40-50-е гг. было интересно глянуть тогдашние агитки, бо не очень всё равно верится в пропаганду доносительства.

Ну это восприятие моей матери ( 1933 гр) и отца (1931). Помимо агиток есть еще комментарии взрослых - учителей, пионервожатых.

Владимир
От И. Кошкин
К Ezzz (09.05.2003 15:06:25)
Дата 09.05.2003 17:59:04

YT (-)
От М.Свирин
К Ezzz (09.05.2003 15:06:25)
Дата 09.05.2003 15:18:34

Этого я не знаю. (-)
От М.Свирин
К М.Свирин (09.05.2003 15:02:36)
Дата 09.05.2003 15:03:33

И еще одно. Павлик не был пионером. (-)