От Роман Алымов
К All
Дата 07.05.2003 23:01:18
Рубрики WWII;

Военно-экономический вопрос про предвоенный рейх (+)

Доброе время суток!
Общим местом является утверждение, что в довоенный (до 39-го года)период Гитлер принёс немцам благосостояние, у людей появилась работа и возможность кормиться. Но скажите, как он этого добился? Военных завоеваний ещё нет, награбить не успели, в стране только что была полная разруха, в мире депрессия, военные расходы растут - и тем не менее население тоже зажило. Как это? Неужели только "наведением порядка" достигнут результат? Иначе придётся считать, что немцв такого добились избавлением от своих евреев и разделом их имущества - но не думаю чтобы у них было столько богатых евреев..
Где же он, источник?
С уважением, Роман
От Юрий Лямин
К Роман Алымов (07.05.2003 23:01:18)
Дата 12.05.2003 15:09:48

Ну так об этом еще в учебниках новейшей истории писали..

Основа основ милитаризация экономики, а так как ВПК это наиболее "тяжелая", независимая от мировых рынков, планируемая и пр. отрасль экономики, то она как локомотив начинает тащить экономику несмотря на мировые кризисы. К тому же Германия получала крупные кредиты от западных стран.
Ну и + к этому ценовой контроль, контроль за внешней торговлей, эмиссия денежной массы и пр.
А так как идеология четко требовала победных войн и завоеваний, то нацистское прав-во могло особо не заботиться о долговременных планах такой эконом. политики. Ведь военные победы обязательно дадут стране доходы. У Германии к тому же перед глазами стоял опыт 70 летней давности, когда за гигантских счет французских репараций после войны 1870-71гг, страна несколько лет просто купалась в чужом золоте.
От Игорь Островский
К Юрий Лямин (12.05.2003 15:09:48)
Дата 12.05.2003 17:42:18

Но

У Германии к тому же перед глазами стоял опыт 70 летней давности, когда за гигантских счет французских репараций после войны 1870-71гг, страна несколько лет просто купалась в чужом золоте.

- Но кончилось это уже, помнится, в 1873 весьма скверно - куда похлеще, чем 1998 в России.

С комсомольским приветом!
От Unicorn
К Игорь Островский (12.05.2003 17:42:18)
Дата 13.05.2003 11:03:18

Re: Но

> У Германии к тому же перед глазами стоял опыт 70 летней давности, когда за гигантских счет французских репараций после войны 1870-71гг, страна несколько лет просто купалась в чужом золоте.

>- Но кончилось это уже, помнится, в 1873 весьма скверно - куда похлеще, чем 1998 в России.

А где об этом можно почитать?


Unicorn
От VVVIva
К Игорь Островский (12.05.2003 17:42:18)
Дата 12.05.2003 17:49:39

Re: Но

Привет!
> У Германии к тому же перед глазами стоял опыт 70 летней давности, когда за гигантских счет французских репараций после войны 1870-71гг, страна несколько лет просто купалась в чужом золоте.

>- Но кончилось это уже, помнится, в 1873 весьма скверно - куда похлеще, чем 1998 в России.

Да чужое халявное золото никого до добра не доводило.
Можно вспомнить Испанию, Португалию. По последней у кого то видел цифры - все ее Бразильское золото было отдано Английской промышленности. Кстати, много из французского золота из Германии ушло в Англию в 1870-1873.

Владимир
От VLADIMIR
К Роман Алымов (07.05.2003 23:01:18)
Дата 09.05.2003 13:11:40

Mnenie

>Доброе время суток!
> Общим местом является утверждение, что в довоенный (до 39-го года)период Гитлер принёс немцам благосостояние, у людей появилась работа и возможность кормиться. Но скажите, как он этого добился?
----------------------------------
Роман,

Гитлер пришел к власти на волне Великои Депрессии. До нее германия успешно восстала из руин, более того, потребление в Германии 1929 года было лиш чут ниже, чем в контсе 30-х.

Более того, "пушки" вместо масла были реалностю - в Германии после 33-го года продоволственные проблемы вовсе не исчезли.

Германия оправилас от Депрессии вместе с осталным миром - у нее появилис новые рынки, она сама стала рынком, в економику стали вкладыват денги и дават взаимы - толко и всего.

Н-р, крестянам в Гитлеровскои Германии жилос вовсе не так хорошо, поетому искренне проклинали Гитлера попавшие к нам в плен, г.о., селские жители, а не горожане, которые деиствително получили работу после окончания Депрессии.

Вся ета история - лишнии пример того, что тяжелая рука вовсе не приносит благополучие. Ну а чем все ето кончилос, говорит не приходится.

С уважением, ВЛАДИМИР
От А.Никольский
К VLADIMIR (09.05.2003 13:11:40)
Дата 09.05.2003 13:59:27

Думаю, другая причина отношения крестьян к фюлеру

>Н-р, крестянам в Гитлеровскои Германии жилос вовсе не так хорошо, поетому искренне проклинали Гитлера попавшие к нам в плен, г.о., селские жители, а не горожане, которые деиствително получили работу после окончания Депрессии.
++++++++
мое ИМХО причина разного отношения сельских и городских жителей к Гитлеру была другой (если таковое было) и скорее (опять же это предположение) связана с сельской психологией отрыва от дома и меньшей идеологической индокринацией. Как раз о селе Гитлер позаботился как надо, списав долги и накачав льготными кредитами.
В СССР, что интересно, аналогичная картина. Сейчас Михаил Иванович Мельтюхов исследует материалы ГлавПУРа о настроениях в Красной армии перед войной и в начале войны. Четко прослеживается закономерность - крайне слабый патриотизм у сельских призывников, которым главное успеть к уборке урожая, некоторым неважно, под кем этот урожай убирать. Совсем другое городские жители, где патриотизм ярко выражен, причем носит (именно в этот период) скорее не национальный характер, а характер патриотизма в отношении социального строя.
С уважением, А.Никольский
От badger
К А.Никольский (09.05.2003 13:59:27)
Дата 12.05.2003 07:16:11

Re: Думаю, другая...

>В СССР, что интересно, аналогичная картина.

Боюсь что в СССР картина была намного хуже.

>Четко прослеживается закономерность - крайне слабый патриотизм у сельских призывников, которым главное успеть к уборке урожая, некоторым неважно, под кем этот урожай убирать.

Деревню ограбили так на проведение индустриализации, что чего-то другого ожидать трудно. К счастью ума у Гитлера воспользоваться этим не хватило.

>Совсем другое городские жители, где патриотизм ярко выражен, причем носит (именно в этот период) скорее не национальный характер, а характер патриотизма в отношении социального строя.

Дык город и жил-то как, по сравнению. Паспорта отбирать не надо было.
От VLADIMIR
К А.Никольский (09.05.2003 13:59:27)
Дата 10.05.2003 05:57:42

Причин было много, в том числе и указанная Вами (-)
От Boris
К Роман Алымов (07.05.2003 23:01:18)
Дата 08.05.2003 17:58:53

Экономике Германии того времени посвящена кандидатская диссертация А.Лившица :))

Доброе утро,
который был министром финансов. Я слышал его ответ на вопрос - "как вы оцениваете военную экономику Германии". Смысл ответа был такой - длительно функционировать без войны (это к предвоенному времени) и без ресурсов оккупированных стран (это к военному времени) она не могла. А изобилие было относительным, в сравнении с периодом начала 30х...
С уважением, Boris.
От reinis
К Роман Алымов (07.05.2003 23:01:18)
Дата 08.05.2003 16:27:32

а где вы взяли что там было благосостояние?

По воспоминаниям посешений Германии в 30тые годы, там среднемы люду жилось хуже, чем среднему люду Латвии. Правда, в Германии точно был социализ - более равномерно всё разпределяли, вот и после лет безработици какои-то заработок, какая-то опеха, турбилети и так далее - конечно раи земнои. Но чуда небыло, как и при советском социализме в 70тые 80тые годы
От А.Никольский
К reinis (08.05.2003 16:27:32)
Дата 09.05.2003 01:44:32

Re: а где...

По воспоминаниям посешений Германии в 90тые годы, там среднемы люду жилось хуже, чем среднему люду в России. Бешеные деньги на страховки, счетчики воды и тепла, все магазины в 6 часов вечера закрываются.
Все зависит от субъективного уровня счастья, с которым сравнивают.
С уважением, А.Никольский
От Паршев
К Роман Алымов (07.05.2003 23:01:18)
Дата 08.05.2003 14:11:09

А репарации немцы когда перестали платить? (-)
От VLADIMIR
К Паршев (08.05.2003 14:11:09)
Дата 09.05.2003 13:17:31

еше в 20-е (-)
От Ezzz
К VLADIMIR (09.05.2003 13:17:31)
Дата 09.05.2003 14:13:55

действительно в 20-е ?

Вроде как мне казалось ( основываясь на всем когда-то прочитанном по этой теме ), что вот пришел Бесноватый и повелел не платить... Просветите, пжлст, поподробнее.
От VLADIMIR
К Ezzz (09.05.2003 14:13:55)
Дата 10.05.2003 07:17:30

Ссылки нет под рукой, пришлю позднее (-)
От А.Никольский
К Ezzz (09.05.2003 14:13:55)
Дата 09.05.2003 14:18:24

Планы Дауэса и Юнга

это по сути планы реструктуризации репарационных ыплат. Но де факто в связи с общим крахом Германия план Юнга недолго и выполняла (еслии выполняла),кажется, в 1930 прекратили репарации платить. А в 1932 г в Германии был натуральный банковский кризис, как у нас после дефолта, с обманутыми вкладчиками и так далее.
С уважением, А.Никольский
От АКМС
К Роман Алымов (07.05.2003 23:01:18)
Дата 08.05.2003 09:12:01

Один из источников.

Амеры активно кредитовали Германию. АФАИК, у Черчилля это есть.

С уважением.
От Роман Алымов
К АКМС (08.05.2003 09:12:01)
Дата 08.05.2003 10:21:05

У амеров же депрессия? (-)
От АКМС
К Роман Алымов (08.05.2003 10:21:05)
Дата 08.05.2003 13:05:14

Re: У амеров...

Боюсь, что они не только кредитовали рейх, но и выполняли военные заказы. А это способ оживить промышленность и выйти из депрессии. Да и вообще мне думается, что они и привели гитлера к власти. Цель: развязать войну в Европах, и тем самым стать стратегическим поставщиком военных и околовоенных товаров. Лучшего способа выйти из депрессии придумать трудно.
С уважением.
От Игорь Островский
К Роман Алымов (07.05.2003 23:01:18)
Дата 08.05.2003 01:31:30

Re:

> Общим местом является утверждение, что в довоенный (до 39-го года)период Гитлер принёс немцам благосостояние, у людей появилась работа и возможность кормиться.

- Некорректное утверждение. Уровень зарплаты и жизни, насколько можно судить, так и не достигли докризисного (до 1929 г.)
Но за счёт сокращения, затем и ликвидации безработицы жизненный уровень вырос в целом - в сравнении с худшими годами кризиса. Это осталось в памяти поколения, как светлое пятно между депрессией и войной. Субъективизм восприятия.

***

>Но скажите, как он этого добился? Военных завоеваний ещё нет, награбить не успели, в стране только что была полная разруха, в мире депрессия, военные расходы растут - и тем не менее население тоже зажило.

- О какой разрухе в Германии идёт речь? Безработица - не разруха.
Германия вошла в кризис глубже любой другой страны, исключая США. Поэтому и выход был довольно крут, причём на волне постепенного общемирового выхода из кризиса. В Германии выход из кризиса наметился уже в 1932, в частности, благодаря мерам, принятым предыдущими правительствами, которым не удалось усидеть достаточно долго, чтобы пожать плоды своей политики. Ирония судьбы - лавры достались нацистам.
Понимаю Ваш вопрос, но никакого волшебного рецепта у нацистов не было. Было, скорее, исключительное везение, удачное стечение обстоятельств. Ликвидации безработицы добились за счёт гонки вооружений и милитаризации. Финансировалось это, напр., специальными векселями, придуманными Шахтом. Всё это должно бы было вскорости лопнуть.
Неверна Ваша исходная посылка - о наличии в веймарской Германии какой-то разрухи и т.п. На самом деле Германия оставалась высокоразвитой индустриальной страной, чей потенциал только нужно было целенаправленно применить.
От VLADIMIR
К Игорь Островский (08.05.2003 01:31:30)
Дата 09.05.2003 13:21:49

Совершенно точно (-)
От Никита
К Игорь Островский (08.05.2003 01:31:30)
Дата 08.05.2003 10:44:16

В общем, согласен. Финансовые махинации Шахта, общее объективное оздоровление

запуск печатного станка. Финансовые меры нацистов должны были закончиться плачевно без быстрой войны и грабежа захваченных стран. С затягиваением войны были расчеты на крах в 1944-1945 гг.

С уважением,
Никита
От СОР
К Никита (08.05.2003 10:44:16)
Дата 09.05.2003 02:01:37

Финансовые меры закончились плачевно

>запуск печатного станка. Финансовые меры нацистов должны были закончиться плачевно без быстрой войны и грабежа захваченных стран. С затягиваением войны были расчеты на крах в 1944-1945 гг.

Потому что немцы войну проиграли. А если бы они ее не проиграли? Собственно не факт что без войны экономика Германии рухнула.
От Никита
К СОР (09.05.2003 02:01:37)
Дата 09.05.2003 12:41:04

Это растяжимое понятие. Финансовый кризис и инфляция были реальными

и практически неизбежными опасностями при продолжении прежнего курса и отсутствии победоносных войн.
От Chestnut
К Никита (08.05.2003 10:44:16)
Дата 08.05.2003 12:48:02

Re: В общем,...

>запуск печатного станка. Финансовые меры нацистов должны были закончиться плачевно без быстрой войны и грабежа захваченных стран. С затягиваением войны были расчеты на крах в 1944-1945 гг.

Уф, опять Вы... А может, всё-таки не "финансовые махинации", а нормальное монетарное стимулирование экономики? Кэйнсианство до Кэйнса, так сказать?
От Никита
К Chestnut (08.05.2003 12:48:02)
Дата 08.05.2003 16:21:23

Есть кнопка игнор. Имелись в виду операции на межд. рынках. (-)
От Exeter
К Роман Алымов (07.05.2003 23:01:18)
Дата 07.05.2003 23:37:20

Гы-гы, вложил деньги в ВПК :-))) (-)
От Роман Алымов
К Exeter (07.05.2003 23:37:20)
Дата 07.05.2003 23:42:38

А где взял, чтобы вложить? (-)
От VVVIva
К Роман Алымов (07.05.2003 23:42:38)
Дата 07.05.2003 23:58:57

В долг насобирал.

Привет!

Позанимал у немцев же деньги под будующий великий и процветающий Рейх. Только с такой экономической политикой обязательно войну надо начинать.

Владимир
От Роман Алымов
К VVVIva (07.05.2003 23:58:57)
Дата 08.05.2003 00:37:50

Как взять в долг у нищих? (-)
От VVVIva
К Роман Алымов (08.05.2003 00:37:50)
Дата 08.05.2003 00:50:46

Работой на благо отечества. (-)
От Роман Алымов
К VVVIva (08.05.2003 00:50:46)
Дата 08.05.2003 01:01:07

Так они же и получали за это! (+)

Доброе время суток!
Это не была работа в стиле "под старою телегою рабочие лежат", люди получали деньги и реально начали жить лучше.
С уважением, Роман
От VVVIva
К Роман Алымов (08.05.2003 01:01:07)
Дата 08.05.2003 01:29:29

Re: Так они...

Привет!

> Это не была работа в стиле "под старою телегою рабочие лежат", люди получали деньги и реально начали жить лучше.

Ну так и госдолг рос стремительными темпами. Это известный в экономике "вечный двигатель", но на короткое время.
У Джона Ло сначала тоже с бумажными деньгами все было впорядке, у Мавроди - тоже :-).


Владимир
От Василий Т.
К Роман Алымов (07.05.2003 23:42:38)
Дата 07.05.2003 23:53:51

Если я правильно помню, напечатал в расчете на близкую войну (-)
От Игорь Куртуков
К Василий Т. (07.05.2003 23:53:51)
Дата 08.05.2003 00:09:46

Т.е. добился процветания монетаристскими методами (-)
От Exeter
К Игорь Куртуков (08.05.2003 00:09:46)
Дата 08.05.2003 00:16:49

Не монетаристкими - там был контроль за ценами, внешней торговлей и т.д. (-)
От Игорь Куртуков
К Exeter (08.05.2003 00:16:49)
Дата 08.05.2003 00:34:11

Монетаристскими, монетаристскими...

Берем главную формулу монетаризьма:

MV=PT

Гитлер увеличил M (напечатал денег), зафиксировал P (контроль над ценами) и V (контроль над торговлей). Получил увеличение T. :-)
От Chestnut
К Игорь Куртуков (08.05.2003 00:34:11)
Дата 08.05.2003 12:53:48

Re: Монетаристскими, монетаристскими...

>Берем главную формулу монетаризьма:

>MV=PT

>Гитлер увеличил M (напечатал денег), зафиксировал P (контроль над ценами) и V (контроль над торговлей). Получил увеличение T. :-)

Не монетаристскими. Кэйнсианскими. Монетаризм как сейчас его понимают - это Фридман, сдерживание монетарной массы, борьба с инфляцией всеми способами (это если грубо и карикатурно). Кэйнс именно и показал теоретически вариант выхода из ситуации депрессии 30-х годов, когда не работают процентные ставки (как сейчас в Японии).

У Вас же формула еще Ирвина Фишера, 1911 года - ранний монетаризм. Формула, кстати, работает, но только в первом приближении и не всегда.
От Игорь Куртуков
К Chestnut (08.05.2003 12:53:48)
Дата 08.05.2003 17:33:30

Лопата! Лопата! (-)
От Chestnut
К Игорь Куртуков (08.05.2003 17:33:30)
Дата 08.05.2003 17:40:27

А перевести на человеческий? (-)
От Андю
К Chestnut (08.05.2003 17:40:27)
Дата 08.05.2003 19:02:12

Изучайте Кошкиниану. Она -- рулез ! (-)
От Лейтенант
К Chestnut (08.05.2003 17:40:27)
Дата 08.05.2003 19:01:09

Ахтунг, шутка! (-)
От А.Никольский
К Игорь Куртуков (08.05.2003 00:34:11)
Дата 08.05.2003 09:21:17

про формулу не знаю

>Берем главную формулу монетаризьма:

>MV=PT
++++++
но по российской практике 90-х монетаризм - это сжатие денежной массы (как то делал Гайдар в феврале-мае 1992), чтоб инфляция упала, а потом при низкой инфляции все чудесным образом вырастет, согласно российскому монетаризму. При этом правительство легко идет на невыплату зарплат госсектору, неоплату госзаказа и др.
Ну а гитлеровские (точнее шахтовские) методы в таком случае лучше назвать более нейтральным словом монетарные - переучет векселей, векселя Мефо и пр приблуды, направленные на рост денежной массы. Точно так же монетарными можно назвать и "монетаристские" меры, направленные на сжатие денежной массы. Но само слово монетаризм в России однозначно с Гайдаром связывается, а не с его антиподом Геращенко.
С уважением, А.Никольский
От VVVIva
К Игорь Куртуков (08.05.2003 00:09:46)
Дата 08.05.2003 00:12:46

временного, надо добавить (-)
От А.Никольский
К VVVIva (08.05.2003 00:12:46)
Дата 08.05.2003 09:21:59

а мы знаем, какое оно было бы?

если б не война?
С уважением, А.Никольский
От VVVIva
К А.Никольский (08.05.2003 09:21:59)
Дата 08.05.2003 17:50:34

Re: а мы...

Привет!

>если б не война?

а долги государственные чем платить? Занимать в долг хорошо, пока отдавать не приходится. А тогда сразу приходится грустно. А война все списала.

Владимир
От А.Никольский
К VVVIva (08.05.2003 17:50:34)
Дата 08.05.2003 20:27:09

Re: а мы...

>Привет!

>>если б не война?
>
>а долги государственные чем платить? Занимать в долг хорошо, пока отдавать не приходится.
+++++
в таких случаях проводится реструктуризация, как в РФ после дефолта 1998 г :))). Как Германия не исчезла от гнета репараций и госдолга после ПМВ (его убила инфляция), так и в этом случае чего-нибудь придумали бы.
Конечно, это сказалось бы на авторитете нацистского режима, но было бы менее фатально, чем имевшая место в реале война.
С уважением, А.Никольский
От VVVIva
К А.Никольский (08.05.2003 20:27:09)
Дата 08.05.2003 21:43:43

Re: а мы...

Привет!

>+++++
>в таких случаях проводится реструктуризация, как в РФ после дефолта 1998 г :))). Как Германия не исчезла от гнета репараций и госдолга после ПМВ (его убила инфляция), так и в этом случае чего-нибудь придумали бы.

Ну это очень черевато. Инфляция после ПМВ и последующую можно было свалить на кайзера, на союзников. А тут придется брать все на себя. Тут и июль 1944 схлопотать можно, только помассовее.

>Конечно, это сказалось бы на авторитете нацистского режима, но было бы менее фатально, чем имевшая место в реале война.

Ну если так сравнивать :-)))). Но в это же никто не верил, верили в тысячелетний Рейх.

Владимир
От Василий Т.
К VVVIva (08.05.2003 00:12:46)
Дата 08.05.2003 00:17:44

С этим уточнением - согласен с формулировкой Куртукова(-)
От Exeter
К Василий Т. (07.05.2003 23:53:51)
Дата 08.05.2003 00:06:21

А разве фюллер хотел войны? (-)
От Chestnut
К Exeter (08.05.2003 00:06:21)
Дата 08.05.2003 12:57:17

Re: А разве...

С Соединенным Королевством и Империей не хотел точно, не говоря уже о Соединенных Государствах (которые он, впрочем, сильно недооценивал, в-основном из-за своих расовых загибов). С Польшей войны да, хотел, причем именно войны, быстрой и победоносной - чтобы поднять дух нации. (Поэтому вряд ли поляков спасли бы даже серьезные уступки).

С Францией он тоже собирался свести счеты, но несколько позже, чем реально получилось (хотя получилось очень неплохо).
От СОР
К Chestnut (08.05.2003 12:57:17)
Дата 12.05.2003 02:34:30

С англичанами это он в начале не хотел

Когда предпологал другие меры, а потом захотел и на уговоры еще подождать, по версии, сказал,"что мне перед ними на колени встать?" Странно что он не добил англичан, сил хватило бы, наверное.
От badger
К СОР (12.05.2003 02:34:30)
Дата 12.05.2003 07:00:30

Re: С англичанами...

>Странно что он не добил англичан, сил хватило бы, наверное.

Сил ему как раз не хватило, но в основном по причине "гениальности" собственной и Геринга. Перенос ударов по городам с баз Fighter Command RAF позволил последним очухаться, да и до этого ошибок было более чем навалом, в первую очередь разведка так и не поняла какую роль играют "здоровые антенны", бывшие радарной системой(сыгравшей в общем-то главную роль в успешной обороне), ну и по двигателестроение британскому вдарить стоило, оно было в основном в пределах досигаемости для Luftwaffe.
От Игорь Островский
К badger (12.05.2003 07:00:30)
Дата 12.05.2003 17:40:18

Были перспективы

на путях периферийной стратегии: Гибралтар, Мальта, Египет, с выходом на Ирак и дальние подступы к Индии. Стоило бы сил раз в 10 меньше, чем Восточный поход. И мерзнуть не пришлось бы.
А на высадку на острове сил не было, как потом выяснилось.
От Chestnut
К Игорь Островский (12.05.2003 17:40:18)
Дата 12.05.2003 18:46:49

Re: Были перспективы

>на путях периферийной стратегии: Гибралтар, Мальта, Египет, с выходом на Ирак и дальние подступы к Индии. Стоило бы сил раз в 10 меньше, чем Восточный поход. И мерзнуть не пришлось бы.

Это правда. Только должного внимания такая стратегия не получила. Хотя и без внимания Агриканский корпус доставил британцам кучу хлопот.

>А на высадку на острове сил не было, как потом выяснилось.

Не совсем так. Не рискнул Гитлер - это да. Недодавил британцев в Дюнкерке (послушал хвастуна Гёринга, что люфтваффе сама справится). Но и после Дюнкерка шанс был - если бы выбили радары и додавили аэродромы истребителей сперва, а не решили сосредоточиться на городах (что самим немцам и икнулось по полной программе). Без истребителей Королевский флот нейтрализовался в Канале на время десантной операции, а серьезной сухопутной армии у британцев не было.
От Игорь Островский
К Chestnut (12.05.2003 18:46:49)
Дата 13.05.2003 00:29:10

Армии не было

>>А на высадку на острове сил не было, как потом выяснилось.
>
>Не совсем так. Не рискнул Гитлер - это да. Недодавил британцев в Дюнкерке (послушал хвастуна Гёринга, что люфтваффе сама справится). Но и после Дюнкерка шанс был - если бы выбили радары и додавили аэродромы истребителей сперва, а не решили сосредоточиться на городах (что самим немцам и икнулось по полной программе). Без истребителей Королевский флот нейтрализовался в Канале на время десантной операции, а серьезной сухопутной армии у британцев не было.

- резервисты с палками вместо винтовок упражнялись. Но, насколько мне известно, цифры выпуска самолётов не были у немцев так уж намного выше. Т.о., додавить RAF было совсем не просто. Далее, плавсредств для высадки было крайне мало. А армию надо не только высадить, но и регулярно снабжать. Не было и опыта больших десантных операций. Только-только собрались с силами, уже осень, шторма... Надо откладывать до весны, а бриты тоже времени зря не теряли.
Потом, для защиты от вторжения бриты бы флота не пожалели. Так что, чем бы кончилось, даже при господстве немцев в воздухе, очень даже неизвестно.

С комсомольским приветом!
От VVVIva
К СОР (12.05.2003 02:34:30)
Дата 12.05.2003 03:45:49

не хватило.

Привет!

>Когда предпологал другие меры, а потом захотел и на уговоры еще подождать, по версии, сказал,"что мне перед ними на колени встать?" Странно что он не добил англичан, сил хватило бы, наверное.

как раз, сил имевшихся в 1940 не хватило. Битву за Британию выиграть не смог.

Владимир
От VLADIMIR
К СОР (12.05.2003 02:34:30)
Дата 12.05.2003 03:30:53

Не хватило бы (-)
От Игорь Куртуков
К Exeter (08.05.2003 00:06:21)
Дата 08.05.2003 01:02:00

Хотел реванша.

"ясно как божий день, что вновь вернуть отторгнутые от нас территории можно только силой оружия, а никак не торжественными призывами к милости божией или апелляциями к Лиге наций."

"Мы не имеем права забывать и никогда не забудем того основного тезиса, что для отвоевания отторгнутых областей надо прежде всего отвоевать политическую независимость нашей метрополии и вернуть былую силу нашему государству в тех его размерах, в каких оно сохранилось сейчас."
От Василий Т.
К Exeter (08.05.2003 00:06:21)
Дата 08.05.2003 00:19:27

Не хотел, но знал, что на него обязательно нападут в таком-то году :o)) (-)