От Ростислав
К All
Дата 06.05.2003 23:54:37
Рубрики WWII; Униформа;

?Американские пуговицы на кителе РККА?

Нашел странный китель, боюсь поверить свроему счастью но помоему это китель старшего комсостава РККА. Судя по алббомам - минимально кто его мог носить это бригадный комисар. Кстати говоря китель без какого либо канта.что бы это значило?

Но главный сюрприз - на одно из пуговиц - на обороте (лицевая - типиченая, серпасто молоткастая) - надпись на нерусском - "Чикаго" и название фирмы. Что это может значить? Пуговицы поставлялись по лендлизу?


C уважением Ростислав
От Jones
К Ростислав (06.05.2003 23:54:37)
Дата 07.05.2003 15:02:24

Re: Стеклянные зеленые?

Очень блескучие. У моего деда на гимнастерке такие были...
От Ростислав
К Jones (07.05.2003 15:02:24)
Дата 07.05.2003 17:49:36

Re: Стеклянные зеленые?

Нет, смые обычные латунные, как на СА мундирах.

Очень блескучие. У моего деда на гимнастерке такие были...

C уважением Ростислав
От Агент
К Ростислав (06.05.2003 23:54:37)
Дата 07.05.2003 11:30:19

Вспоминается бессмертная песня о пуговке :-)


>Но главный сюрприз - на одно из пуговиц - на обороте (лицевая - типиченая, серпасто молоткастая) - надпись на нерусском - "Чикаго" и название фирмы.

Ребята шли гурьбою из дальнего поселка,
Последним шел Алешка и больше всех пылил.
Случайно иль нарочно - того не знаем точно -
На пуговку, на пуговку Алешка наступил.

- А пуговка не наша! - вскричали все ребята,
- И буквы не по-русски написаны на ней!
К начальнику заставы бегут, спешат ребята,
К начальнику заставы, скорей, скорей, скорей!
- Докладывайте точно, - сказал начальник строго,
И карту он зеленую перед собой раскрыл.
- Вблизи какой деревни и на какой дороге
На пуговку, на пуговку Алешка наступил?!
Четыре дня искали бойцы по всем дорогам,
Четыре дня искали, забыв покой и сон.
На пятый отыскали чужого незнакомца
И тут же оглядели его со всех сторон.

А пуговки-то нету у заднего кармана,
И сшиты не по-русски широкие штаны!
А в глубине кармана - патроны от нагана
И карта укреплений советской стороны!

http://www.krsk.ru/kss/songs/songs050.htm
От Александр А
К Агент (07.05.2003 11:30:19)
Дата 08.05.2003 22:11:31

есть другой вариант песни


вот здесь: http://nazon.chat.ru/Pugovka.htm

интересно было бы найти оригинальный текст. А то ни авторов, ни времени написания.
(Совсем как с авиамаршем :))

Cколько слушаю эту песню, а на Физтехе ее любят, все удивляюсь словам:"
Ребятам подарили отличную винтовку,
Алешке подарили зеленый барабан!"

Похоже на самодеятельность:
Рифма простая, видимо народ сам досочинял..
Надо будет у Розанову узнать,откуда они ее утянули.

Александр
От Технолог Петухов
К Александр А (08.05.2003 22:11:31)
Дата 09.05.2003 07:46:26

Re: есть другой...



>Похоже на самодеятельность:
>Рифма простая, видимо народ сам досочинял..

Вообще-то я эту песню слышал в начале перестройки исполнении "ДК" - воспринимали ее в то время как чистой воды стеб...
От Александр А
К Технолог Петухов (09.05.2003 07:46:26)
Дата 09.05.2003 22:39:58

Это-то понятно...

>>Похоже на самодеятельность:
>>Рифма простая, видимо народ сам досочинял..
>
>Вообще-то я эту песню слышал в начале перестройки исполнении "ДК" - воспринимали ее в то время как чистой воды стеб...
***********
Просто хотелось бы найти ее первоначальный вариант. Никто не спорит о том, что песня оригинальная, но вот концовку ей, похоже, изменили стеба ради...

Александр
От Artem
К Агент (07.05.2003 11:30:19)
Дата 07.05.2003 20:14:14

Ключевая фраза :)

Здравствуйте!

А я слышал немного другие слова...

>Четыре дня искали бойцы по всем дорогам,
>Четыре дня искали, забыв покой и сон.

Четыре дня скакали шестнадцать командиров,
Четыре дня скакали забыв покой и сон.

Звучит гораздо веселее, по-моему... :)

С уважением, Артем
От ok
К Artem (07.05.2003 20:14:14)
Дата 09.05.2003 00:18:11

Четыре дня скакали - Екстази ...:-))

>Четыре дня скакали шестнадцать командиров,
>Четыре дня скакали забыв покой и сон.

Екстази нажрались ...:-))
От Вадим Воскобойников
К Ростислав (06.05.2003 23:54:37)
Дата 07.05.2003 01:41:09

Re: ?Американские пуговицы...

Уважаемые ALL,
>Нашел странный китель, боюсь поверить свроему счастью но помоему это китель старшего комсостава РККА. Судя по алббомам - минимально кто его мог носить это бригадный комисар. Кстати говоря китель без какого либо канта.что бы это значило?

Это из чего следует? Китель, а речь идет о френче обр 1935 года, если я правильно понял, ни чем не отличался ни у младшего, ни у среднего ни у старшего комсостава. Разве что качеством ткани, да и то далеко не всегда. Шинель да, можно со 100% увереностью сказать был ли это старший, средный или младший комсостав, даже если спороты знаки различия. А с кителем ничего утверждать нельзя. Цветная выпушка может отсутствовать по двум причинам. Либо он был сшит после весны 1941, либо это гражданская версия, что было очень модно в те годы. Посмотрите хотя бы на фотки Сталина, у него никаких кантов не было, хотя френч военного (или вернее полувоенного) покроя.
Вторая версия кстати наиболее вероятна.

>Но главный сюрприз - на одно из пуговиц - на обороте (лицевая - типиченая, серпасто молоткастая) - надпись на нерусском - "Чикаго" и название фирмы. Что это может значить? Пуговицы поставлялись по лендлизу?

Да постовлялись, и в очень больших колличествах как малые, так и средние и большие, сделаные как из латуни, так и из пластика. И не только пуговицы, а и звездочки и другая металическая фарнитура и еще много много чего. Встречается все это, даже сегодня, довольно часто. Как американского, канадского, так и немецкого и австрийского производства. Уже летом 1945 немцы начали изготавливать для нужд Красной Армии много чего. Точных цифр не знаю, но попадаются такие вещи даже чаще, чем советского производства.

>C уважением Ростислав
С Уважением, Вадим
От Ростислав
К Вадим Воскобойников (07.05.2003 01:41:09)
Дата 07.05.2003 17:52:49

На гражданский не похож...

Следы пришитых погон.
А другие пуговицы - 55 г.
Почему мог носить генерал? Так габариты у кителя впечатляющие, не к моему пузу...

Зеленый защитный цвет...А с другой строны - что за генерал который при вручении погон не получил сразу и китель нового образца? В общем налицо "загадка старого кителя".

Сохранка отличная, практически как новый. Бирок нет.


C уважением Ростислав
От Вадим Воскобойников
К Ростислав (07.05.2003 17:52:49)
Дата 07.05.2003 20:33:46

Re: На гражданский

Уважаемый Ростислав,

Постарайтесь сделать картинку/картинки этого кителя и выложите здесь, а мы коллективными усилиями попробуем разобраться. Если вам это нужно, конечно.

>C уважением Ростислав
С Уважением, Вадим
От Ростислав
К Вадим Воскобойников (07.05.2003 20:33:46)
Дата 07.05.2003 23:51:19

Re: На гражданский

Да, с удовольствием, надеюсь не будут ругать за перегрузку.Есть и еще экспонаты.
А то не везет - все время попадается нечто нестандартное.

C уважением Ростислав
От полковник Рюмин
К Вадим Воскобойников (07.05.2003 01:41:09)
Дата 07.05.2003 09:26:51

Американские пуговицы - они весьма ценились, те, которые из латуни

>Да постовлялись, и в очень больших количествах как малые, так и средние и большие, сделаные как из латуни, так и из пластика. И не только пуговицы, а и звездочки и другая металическая фарнитура и еще много много чего. Встречается все это, даже сегодня, довольно часто. Как американского, канадского, так и немецкого и австрийского производства. Уже летом 1945 немцы начали изготавливать для нужд Красной Армии много чего. Точных цифр не знаю, но попадаются такие вещи даже чаще, чем советского производства.

Ценились тем, что избавляли товарища командира от зануднейшей процедуры чистки пуговиц. Существовали специальные составы, именно для чистки пуговиц, эдакая паста в баночке. И рамки, в прорезь которых продевали отечественную пуговицу, чтобы мундир этой пастой не замазать. Наносишь пасту на пуговицу и потом драишь до блеска.

А американские пуговицы блестели сами по себе: мундир изношен, но пуговицы горят на солнце.

С уважением,
А.Рюмин

>>C уважением Ростислав
>С Уважением, Вадим
От Artem
К Ростислав (06.05.2003 23:54:37)
Дата 07.05.2003 00:58:26

Да.

Здравствуйте!

Судя по алббомам - минимально кто его мог носить это бригадный комисар.

- А почему Вы так решили? По приказам, вероятнее всего, носить мог кто угодно включая младшего лейтенанта. Старшие командиры могли, разве что, пошить китель из более дорогой ткани.

Кстати говоря китель без какого либо канта.что бы это значило?

- С начала 41-го года - приказ подписанный Тимошенко отменил цветные канты.

>Но главный сюрприз - на одно из пуговиц - на обороте (лицевая - типиченая, серпасто молоткастая) - надпись на нерусском - "Чикаго" и название фирмы. Что это может значить? Пуговицы поставлялись по лендлизу?

- Да. Я тоже видел гимнастерки и кителя без кантов (выпушки) и с пластиковыми пуговицами сделанными в Америке.

С уважением, Артем