От ARTHURM
К All
Дата 07.05.2003 11:01:43
Рубрики 11-19 век; Современность;

Гвардейцы карди... т е папы

Добрый день!

Сегодня утром по ящику показывали подготовку приведения сабжей к присяге.
Показывали как на какого то бритого чувака одевали неслабый такой доспех и морион с перьями .
А вот интересно доспех новодел или из старых запасов? И если новодел то насколько соответствует старому? Просто бутафория или таки настоящий с использованием прогрессивных методов металлообработки и материалов?

С уважением ARTHURM
От В. Кашин
К ARTHURM (07.05.2003 11:01:43)
Дата 07.05.2003 15:12:48

Насколько помню форма и церемониал разработаны в 16 веке с участием Микеланджело

Добрый день!
С тех пор парадная форма и основные воинские церемонии у швейцарских гвардейцев не менялись. Откуда берут новые доспехи и холодное оружие - не знаю. В принципе, доспехи 16 века не такая уж редкость, хотя и новых делают немало.
Помимо церемониальных функций рота швейцарцев (117 чел.) занимается охраной Ватикана и папы, что естественно, учитывая сосредоточение там гигантских материальных и культурных ценностей, а также возможность проведения покушений, терр. актов и т.д. Для этого у них есть современное табельное оружие. Какое - не знаю. Вероятно, вооружены на уровне службы безопасности крупного стратегического объекта, каковой они по сути и являются.
Году в 1998 тогдашний командир роты швейцарцев и его жена были застрелены из табельного оружия сержантом той же роты, который после этого покончил собой.

С уважением, Василий Кашин
От ARTHURM
К В. Кашин (07.05.2003 15:12:48)
Дата 07.05.2003 21:02:26

Спрашивал я и про это :)

Добрый день!

Может будет интересно :)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/318/318300.htm

С уважением ARTHURM
От И. Кошкин
К ARTHURM (07.05.2003 11:01:43)
Дата 07.05.2003 11:34:10

Все настоящее...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

И доспех с серебряным покрытием, и меч, закаленный в святой воде с выбитым "Патер..." на клинке, и колоташ скрытого ношения с осиновыми кольями. Все пучком.

И. Кошкин
От reinis
К И. Кошкин (07.05.2003 11:34:10)
Дата 07.05.2003 13:41:09

а у них современное тоже есть? вооружение и люди? (-)
От И. Кошкин
К reinis (07.05.2003 13:41:09)
Дата 07.05.2003 13:58:54

Современное - есть.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Ингрэмы 45 калтбра с разрывными серебряными пулями, обрезы двустволок экспресс 8-го калибра, револьверы 0.577, пулеметы М2 в варианте для стрельбы с рук. Люди современные. Все идет в добавление к тому комплекту, что я упомянул раньше. Люди у них, конечно есть. СОбственно, в основном, там именно люди .

И. Кошкин
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (07.05.2003 13:58:54)
Дата 07.05.2003 14:25:10

А как правильно?

Папский спецназ?
Ватиканский спецназ?
Спецназ святого престола?
Инженерно-штурмовой батальон имени непорочного зачатия девой Марией?
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (07.05.2003 14:25:10)
Дата 07.05.2003 14:36:41

Это еще что :)

Поговаривают что у ихних сисадминов в папиной локалке стояли серваки по именам архангелов. И все было хорошо пока не пришло время ставить четвертый сервер :)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (07.05.2003 14:36:41)
Дата 07.05.2003 14:59:50

Re: Это еще...

>Поговаривают что у ихних сисадминов в папиной локалке стояли серваки по именам архангелов. И все было хорошо пока не пришло время ставить четвертый сервер :)

это ещё почему?
От ARTHURM
К Мелхиседек (07.05.2003 14:59:50)
Дата 07.05.2003 15:12:37

IMHO если назвать сервер именем 4 архангела он будет постоянно падать (-)
От Мелхиседек
К ARTHURM (07.05.2003 15:12:37)
Дата 07.05.2003 15:31:06

это кто, вообще архангелов восемь (-)
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (07.05.2003 15:31:06)
Дата 07.05.2003 15:33:34

Это падший. (-)
От negeral
К Дмитрий Козырев (07.05.2003 15:33:34)
Дата 07.05.2003 16:19:52

ИМХО байка и вот почему

Приветствую
Силы ангельские имеют ранги (уж простите старого униформера но обобщу) в порядке убывания:
Генералитет - серафимы; херувимы (сытые мальчики с полотен возрождения это вымысел художника); престолы
Старшие офицеры - господства; силы; власти
Младшие офицеры - начала; архангелы; ангелы

Так вот, тот который падший был херувимом - сиречь генерал лейтенантом, а архангел - это можно сказать поручик - и поскольку звания даются в соответствии с открытым от Господа каждому из ангелов, то падший и не мог быть архангелом (ему не открыто столько, чтобы дерзнуть на попытку переворота) а падший был херувимом - этакий Бонапарт получился.

А ежели интересует где четыре архангела - так это в исламе, и других ангелов там АФАИК нет (по крайней мере не слыхшал) хотя кто знает этот Ватикан, может они там уже давно в тайне к переходу в Ислам готовятся.
Счастливо, Олег
От ARTHURM
К negeral (07.05.2003 16:19:52)
Дата 07.05.2003 21:13:45

А источник?

Добрый день!

Этого сокровенного знания не приведете (без всяких подколок и подковык)? Насколько знаю в Библии на сие указаний никаких нет. А где все это канонизировано и описано? Одинаково ли для католиков и Православных?

С уважением ARTHURM
От negeral
К ARTHURM (07.05.2003 21:13:45)
Дата 08.05.2003 11:14:03

Я для православных приводил

Приветствую
Но в принципе у католиков в этом вопросе нечто подобное должно быть.
Источники - ежели про чины ангельские, так хоть Акафист Ангелу привести можно, а так - Отцев почитать надо там это тоже есть (скажем у Брянчанинова)
Если про падшего херувима, то тоже у Отцев, а вообще Новику известно где православный форум - я там только читать или спрашивать рискую так там легко прояснят.
Счастливо, Олег
От Мелхиседек
К negeral (07.05.2003 16:19:52)
Дата 07.05.2003 16:35:57

оно так, но

Предводитель Небесного воинства (архистратиг) архангел Михаил, как и архангелы Гавриил, Рафаил, Уриил и т.д. стоят вне классификации.
Стоящий вне классификации часто выше классификации, что мы имеем в данном случае.

З.Ы. А вообще мы стремительно скатывается в офтопик.
От negeral
К Мелхиседек (07.05.2003 16:35:57)
Дата 07.05.2003 16:41:41

Это не оффтопик ибо про чины

Приветствую
>Предводитель Небесного воинства (архистратиг) архангел Михаил, как и архангелы Гавриил, Рафаил, Уриил и т.д. стоят вне классификации.

Как верховный главнокомандующий во время войны.

>Стоящий вне классификации часто выше классификации, что мы имеем в данном случае.

По открытым им знаниям - нет, просто для войны их вероятно нужно менее чем скажем для охраны Рая или владения обоюдоострым огненым мечом.

>З.Ы. А вообще мы стремительно скатывается в офтопик.
Счастливо, Олег
От Мелхиседек
К negeral (07.05.2003 16:41:41)
Дата 07.05.2003 16:54:46

это религиозный вопрос

воздайте Богу богово, а кесарю кесарево
От negeral
К Мелхиседек (07.05.2003 16:54:46)
Дата 07.05.2003 17:07:34

Дык мы же о воинстве :-) (-)
От И. Кошкин
К negeral (07.05.2003 16:19:52)
Дата 07.05.2003 16:29:38

А Архистратиг? Он архангел? (-)
От negeral
К И. Кошкин (07.05.2003 16:29:38)
Дата 07.05.2003 16:35:46

В нашем случае - да ибо

Приветствую
эти должностные обязанности возложены на Михаила, а он - архангел. Что собственно не меняет существующего положения вещей.
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (07.05.2003 14:25:10)
Дата 07.05.2003 14:30:47

Эта информация закрыта.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Вы бы еще про "Либер Мортис" или "Либер Демоникус" спросили. Уже то, что я вам тут рассказал - это строго по секрету.

И. Кошкин
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (07.05.2003 11:34:10)
Дата 07.05.2003 11:35:47

А кто такой "колоташ"? (-)
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (07.05.2003 11:35:47)
Дата 07.05.2003 11:36:51

Патронташ - для патронов. А колоташ, соответственно... (-)
От СанитарЖеня
К И. Кошкин (07.05.2003 11:36:51)
Дата 07.05.2003 11:49:26

Нет. Это называется колчан. К. малого размера...

употребляется для малокалиберных кольев, запускаемых припомощи лука (см. "Книга о невкусной и нездоровой пище", глава "Овощи и фрукты, как источники витаминов - лук, чеснок, лимонка")
От И. Кошкин
К СанитарЖеня (07.05.2003 11:49:26)
Дата 07.05.2003 11:57:01

Неверно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>употребляется для малокалиберных кольев, запускаемых припомощи лука (см. "Книга о невкусной и нездоровой пище", глава "Овощи и фрукты, как источники витаминов - лук, чеснок, лимонка")

колчан - эт для длинных кольев, носится открыто, вмещает от 10 до 20 кольев длиной до 1.2 метра. Колоташ - для коротких (20-40) см кольев скрытого ношения, применяемых для добивания.

И. Кошкин
От СанитарЖеня
К И. Кошкин (07.05.2003 11:57:01)
Дата 07.05.2003 13:38:18

Re: Неверно.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>употребляется для малокалиберных кольев, запускаемых припомощи лука (см. "Книга о невкусной и нездоровой пище", глава "Овощи и фрукты, как источники витаминов - лук, чеснок, лимонка")
>
>колчан - эт для длинных кольев, носится открыто, вмещает от 10 до 20 кольев длиной до 1.2 метра. Колоташ - для коротких (20-40) см кольев скрытого ношения, применяемых для добивания.

Дамский гусарский полк (уставное обращение - "Гусарыня!") для этой цели был оснащен сапогами на шпильках (позже эта деталь была распространена на гражданскую моду).
В Дикой же Кавказской дивизии пользовались подручными средствами - осиновыми шампурами.

("Книга о невкусной и нездоровой пище", глава "Как готовить пушечное мясо на пушечном сале").
От Banzay
К СанитарЖеня (07.05.2003 13:38:18)
Дата 07.05.2003 13:47:15

А полностью написать "книгу о невкусной и нездоровой пище" ? (-)