От Chestnut
К All
Дата 06.05.2003 13:10:51
Рубрики Стрелковое оружие;

Британская винтовка

Вопрос к спецам по стрелковке - возможно ли, =то проблемы с британской L85A1 связаны с тем, что она была первоначально разработана под патрон 4.85 мм? Были ли еще разработки под такой патрон? Почему от него отказались - для единого стандарта НАТО?
От объект 925
К Chestnut (06.05.2003 13:10:51)
Дата 06.05.2003 13:20:58

Ре: Щас проблем будет меньше. Хеклер и Кох получили заказ

на модернизацию Л85. На первые 100 тысяч.
Своим уже не доверяют:))
Алеxей
От Mike
К объект 925 (06.05.2003 13:20:58)
Дата 06.05.2003 20:31:04

так Хеклер Кохов англичане купили

>на модернизацию Л85. На первые 100 тысяч.

специально по причине своей убитой базы разработок.

>Своим уже не доверяют:))

это уже свои :)

С уважением, Mike.
От Max Popenker
К Mike (06.05.2003 20:31:04)
Дата 07.05.2003 09:07:46

Re: так Хеклер...

Hell'o
>>на модернизацию Л85. На первые 100 тысяч.
>
>специально по причине своей убитой базы разработок.

>>Своим уже не доверяют:))
>
>это уже свои :)

уже нет.
в 2002 группа частных инвесторов из Германии выкупила ХК взад. Так что бритты опять остались с голой ж0пой.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Max Popenker
К объект 925 (06.05.2003 13:20:58)
Дата 06.05.2003 13:27:15

Ре: Щас проблем...

Hell'o
>на модернизацию Л85. На первые 100 тысяч.
>Своим уже не доверяют:))
у вас старые новости. в 2002 Хеклер-Кох УЖЕ ЗАКОНЧИЛ модернизацию 200 000 Л85 в конфигурацию Л85А2. но помогло слабо - в Афгане бритты на нее все равно жаловались.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дмитрий Адров
К Max Popenker (06.05.2003 13:27:15)
Дата 07.05.2003 16:47:31

Ре: Щас проблем...

Здравия желаю!
>Hell'o
>>на модернизацию Л85. На первые 100 тысяч.
>>Своим уже не доверяют:))
>у вас старые новости. в 2002 Хеклер-Кох УЖЕ ЗАКОНЧИЛ модернизацию 200 000 Л85 в конфигурацию Л85А2. но помогло слабо - в Афгане бритты на нее все равно жаловались.

JDW написал другое.

Дмитрий Адров
От объект 925
К Max Popenker (06.05.2003 13:27:15)
Дата 06.05.2003 13:31:28

Ре: Щас проблем...

>у вас старые новости.
+++
Я думаю нет. Прочитал кажется в апрельском номере за етот год в "Soldat und Technik".
Алеxей
От Max Popenker
К Chestnut (06.05.2003 13:10:51)
Дата 06.05.2003 13:20:36

Re: Британская винтовка

Hell'o
>Вопрос к спецам по стрелковке - возможно ли, =то проблемы с британской L85A1 связаны с тем, что она была первоначально разработана под патрон 4.85 мм? Были ли еще разработки под такой патрон? Почему от него отказались - для единого стандарта НАТО?

все проблемы с Л85 от кривизны рук и низкого контроля качества, а ткаже херовой конструкции ряда деталей. патрон тут не причем, а отказались от него потому, что преимуществ у него по сравнению с 5.56 - минимум, а проблем - больше, включая сомнительное оДП и крайне неприятный эффект каппилярности для стволов калибром менее 5.5 мм.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Chestnut
К Max Popenker (06.05.2003 13:20:36)
Дата 06.05.2003 14:38:30

Re: Британская винтовка

>Hell'o
>>Вопрос к спецам по стрелковке - возможно ли, =то проблемы с британской L85A1 связаны с тем, что она была первоначально разработана под патрон 4.85 мм? Были ли еще разработки под такой патрон? Почему от него отказались - для единого стандарта НАТО?
>
>все проблемы с Л85 от кривизны рук и низкого контроля качества, а ткаже херовой конструкции ряда деталей. патрон тут не причем, а отказались от него потому, что преимуществ у него по сравнению с 5.56 - минимум, а проблем - больше, включая сомнительное оДП и крайне неприятный эффект каппилярности для стволов калибром менее 5.5 мм.

Что я имел в виду - это то, что конструкцию, возможно (возможно!) неплохую для 4.85 (во всяком случае, насколько мен известно, это был первый живой булпап), оказалось невозможно удовлетворительно переработать под более крупный калибр.

Как бы то ни было, САС, которые могут сами себе выбирать оружие, ее активно не любят, и предпочитают М16 или даже Стрелинг.
От Max Popenker
К Chestnut (06.05.2003 14:38:30)
Дата 06.05.2003 16:06:23

Re: Британская винтовка

Hell'o
>>Hell'o
>>>Вопрос к спецам по стрелковке - возможно ли, =то проблемы с британской L85A1 связаны с тем, что она была первоначально разработана под патрон 4.85 мм? Были ли еще разработки под такой патрон? Почему от него отказались - для единого стандарта НАТО?
>>
>>все проблемы с Л85 от кривизны рук и низкого контроля качества, а ткаже херовой конструкции ряда деталей. патрон тут не причем, а отказались от него потому, что преимуществ у него по сравнению с 5.56 - минимум, а проблем - больше, включая сомнительное оДП и крайне неприятный эффект каппилярности для стволов калибром менее 5.5 мм.
>
>Что я имел в виду - это то, что конструкцию, возможно (возможно!) неплохую для 4.85 (во всяком случае, насколько мен известно, это был первый живой булпап), оказалось невозможно удовлетворительно переработать под более крупный калибр.
Вообще-то патрон 4.85мм отличался от 5.56мм ОЧЕНЬ МАЛО - на 0.6мм диаметром пули и на 3 мм длиной дульца гильзы.
Л85 изначально порочно спроектирована.

первый живой буллпап англичане сделали и ПРИНЯЛИ НА ВООРУЖЕНИЕ в 1951 году. правда, в том же году отказались от него ради возможности использовать американские патроны и оружие в случае начала 3й мировой. То-то обломились, чудилы =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Milchev
К Chestnut (06.05.2003 14:38:30)
Дата 06.05.2003 14:41:55

В общем-то...

..первым МАССОВЫМ буллпапом была FG-42.

А что касается популярности L85 - менты в Англии обычно с G36K разгуливают.

WBR,
Милчев.
От Сергей Зыков
К Milchev (06.05.2003 14:41:55)
Дата 06.05.2003 15:22:22

Где это Вы "буллпапистость" в ней углядели?

>..первым МАССОВЫМ буллпапом была FG-42.

А вообще то магазин в прикладе - тулили еще в первых магазинках 19 века... Т.о. Вы дважды неправы :с)
От Milchev
К Сергей Зыков (06.05.2003 15:22:22)
Дата 06.05.2003 15:46:12

А что Вы называете "буллпапом"?

Если основной параметр "магазин в прикладе" - то это исключительно Ваша точка зрения, с общепринятой не совпадающая.

>А вообще то магазин в прикладе - тулили еще в первых магазинках 19 века... Т.о. Вы дважды неправы :с)

А вот у FN P90 магазин СОВСЕМ не в прикладе, однако все, включая Хогга, относят его к буллпапам. И что?

WBR,
Милчев.
От Сергей Зыков
К Milchev (06.05.2003 15:46:12)
Дата 06.05.2003 16:01:31

Re: А что...


>А вот у FN P90 магазин СОВСЕМ не в прикладе, однако все, включая Хогга, относят его к буллпапам. И что?

И ничего. Правильно называют.

Кроме Вас (Хогг к примеру) еще кто либо считает что ФГ42 ,бул-пап?
От Milchev
К Сергей Зыков (06.05.2003 16:01:31)
Дата 06.05.2003 16:23:16

Считает

>Кроме Вас (Хогг к примеру) еще кто либо считает что ФГ42 ,бул-пап?

Senich, Peter R., The German Assault Rifle 1935-1945, (Paladin Press, Boulder, Colorado: 1987)
От Сергей Зыков
К Milchev (06.05.2003 16:23:16)
Дата 06.05.2003 16:28:01

"В печку её!!" (-)
От Milchev
К Сергей Зыков (06.05.2003 16:28:01)
Дата 06.05.2003 16:31:49

А Вы смешной... (-)
От Сергей Зыков
К Milchev (06.05.2003 16:31:49)
Дата 06.05.2003 16:46:39

А Вы нет... (-)
От Chestnut
К Milchev (06.05.2003 14:41:55)
Дата 06.05.2003 15:03:09

Re: В общем-то...

>..первым МАССОВЫМ буллпапом была FG-42.

Ну ладно, под уменьшенный патрон...

>А что касается популярности L85 - менты в Англии обычно с G36K разгуливают.

Что да, то да. Только не разгуливают. Те, которые разгуливают, даже пистолетов не имеют.

Дык к тому нже Вы полицию с армией не путайте, в СК это две ОЧЕНЬ большие разницы. Ну и потом ГК - пистолет-пулемет, а не штурмовая винтовка.
От Milchev
К Chestnut (06.05.2003 15:03:09)
Дата 06.05.2003 15:12:37

Забавно...

>>..первым МАССОВЫМ буллпапом была FG-42.
>
>Ну ладно, под уменьшенный патрон...

Всё равно мимо кассы - L85 принята на вооружение в 84 году, FAMAS - в 78, AUG - в 77.

>>А что касается популярности L85 - менты в Англии обычно с G36K разгуливают.
>
>Что да, то да. Только не разгуливают. Те, которые разгуливают, даже пистолетов не имеют.

У меня знакомец работает в Оксфорде и периодически встречает по дороге на работу именно "автоматчиков".

>Дык к тому нже Вы полицию с армией не путайте, в СК это две ОЧЕНЬ большие разницы. Ну и потом ГК - пистолет-пулемет, а не штурмовая винтовка.

Интересно, а почему это G-36K - "пистолет-пулемёт, а не штурмовая винтовка"?
Или, по-Вашему, весь Цахаль на п/п перевели? У них-таки М4 основной образец.

WBR,
Милчев.
От объект 925
К Milchev (06.05.2003 15:12:37)
Дата 06.05.2003 15:43:00

Ре: Придраться чтоли?:))

>Интересно, а почему это Г-36К - "пистолет-пулемёт, а не штурмовая винтовка"?
+++
Буква К в етом слове для карабина. Т.е. штумовой карабин.
Алеxей
От Milchev
К объект 925 (06.05.2003 15:43:00)
Дата 06.05.2003 15:54:35

Не ко мне %)))

>>Интересно, а почему это Г-36К - "пистолет-пулемёт, а не штурмовая винтовка"?
>+++
>Буква К в етом слове для карабина. Т.е. штумовой карабин.

Буква К обозначает-таки Kurz %))).
А вот если бы это была модификация G-36C - тогда можно было бы назвать машиненпистоле %))).

>Алеxей

WBR,
Милчев.
От объект 925
К Milchev (06.05.2003 15:54:35)
Дата 06.05.2003 15:58:13

Ре: К вам.:) Das Gewehr 98К как переводите?


>Буква К обозначает-таки Курз %))).
>А вот если бы это была модификация Г-36Ц - тогда можно было бы назвать машиненпистоле %))).
+++
И как называется короткая(kurz)нарезнaя винтовка?
Алеxей
От Milchev
К объект 925 (06.05.2003 15:58:13)
Дата 06.05.2003 16:11:55

Никак. А после того, как в ГДР АК машиненпистоле обозвали...

...а М16 - шнелльфойергевер, я вообще в их терминологии разочаровался %))).

>>Буква К обозначает-таки Курз %))).
>>А вот если бы это была модификация Г-36Ц - тогда можно было бы назвать машиненпистоле %))).
>+++
>И как называется короткая(kurz)нарезнaя винтовка?
>Алеxей

У них был шанс ввести нормальную терминологию ещё в 1942, но они всё испортили %))).
И G43 они в K43 ни за что ни про что переименовали.

Кстати, на www.heckler-koch.de ВСЕ модификации G-36 лежат в разделе Gewehre.
C - Compact, первоначально хотели Commando - Colt обломал.
K - таки Kurz.

WRB,
Милчев.
От Daniel
К объект 925 (06.05.2003 15:43:00)
Дата 06.05.2003 15:52:38

ИМХО "К"у немцев обычно kurtz - короткий (-)
От объект 925
К Daniel (06.05.2003 15:52:38)
Дата 06.05.2003 16:07:14

Вот здесь сами немцы пишут, перевожу:

http://www.heckler-koch.de/html/german/behoerden/03_rifles/03_02_index.html
Г36К является очень еффективным оружием со всеми(присущими) свойствами штурмового ружья....
Т.е. ето не штурмовое ружье.
Алеxей
От Milchev
К объект 925 (06.05.2003 16:07:14)
Дата 06.05.2003 16:14:49

Вы лучше название раздела переведите...

...которое Gewehr.

Кстати:
The G36K is an extremely effective specialist with full assault rifle capabilities over low- and mid-range distances.

С той же страницы, но на английском языке %))).

WBR,
Милчев.
От объект 925
К Milchev (06.05.2003 16:14:49)
Дата 06.05.2003 16:18:25

Ре: Вы лучше

>...которое Гевехр.
+++
Я уже спрашивал как называется укороченная нарезная винтока. Как етот подвид называется у оружейников.
Неужели "короткая винтовка"?:)
Алеxей
От Milchev
К объект 925 (06.05.2003 16:18:25)
Дата 06.05.2003 16:25:21

По-разному...

>>...которое Гевехр.
>+++
>Я уже спрашивал как называется укороченная нарезная винтока. Как етот подвид называется у оружейников.
>Неужели "короткая винтовка"?:)
>Алеxей

А ненарезных винтовок не бывает %))). Это уже не "винтовка" %))).
А "коротких" винтовок было полно - та же SMLE (Short, Magazine, Lee-Enfield).
От Chestnut
К Milchev (06.05.2003 15:12:37)
Дата 06.05.2003 15:41:24

Re: Забавно...

>>>А что касается популярности L85 - менты в Англии обычно с G36K разгуливают.
>>
>>Что да, то да. Только не разгуливают. Те, которые разгуливают, даже пистолетов не имеют.
>
>У меня знакомец работает в Оксфорде и периодически встречает по дороге на работу именно "автоматчиков".

Где ж это он работает? СВАТ-тим просто так по улицам не бегают, их вызывают строго по делу, если надо кого-нито вооруженного брать. Ну еще в аэропортах они похаживают снова (лет пять как не было видно, а с 911 снова можно наблюдать). Так что зрелище это ой как не частое.

>>Дык к тому нже Вы полицию с армией не путайте, в СК это две ОЧЕНЬ большие разницы. Ну и потом ГК - пистолет-пулемет, а не штурмовая винтовка.
>
>Интересно, а почему это G-36K - "пистолет-пулемёт, а не штурмовая винтовка"?
>Или, по-Вашему, весь Цахаль на п/п перевели? У них-таки М4 основной образец.

Сориньки, ошибся. Не Г36 у них, МП-5. Который именно пистолетом-пулеметом и является. Г36 я, признаюсь, ни разу не видел (не буду утверждать, что вообще нет - но не видел. МП-5 - да скока угодно).
От Milchev
К Chestnut (06.05.2003 15:41:24)
Дата 06.05.2003 15:58:02

Re: Забавно...

>>
>>У меня знакомец работает в Оксфорде и периодически встречает по дороге на работу именно "автоматчиков".
>
>Где ж это он работает? СВАТ-тим просто так по улицам не бегают, их вызывают строго по делу, если надо кого-нито

В универе, где же ещё. А орлы с G36K с недавних пор ему постоянно попадаются.

вооруженного брать. Ну еще в аэропортах они похаживают снова (лет пять как не было видно, а с 911 снова можно наблюдать). Так что зрелище это ой как не частое.

Ну ему виднее, часто это или нет. Наверное, по сравнению с ситуацией трёхлетней давности - более частое.

>>>Дык к тому нже Вы полицию с армией не путайте, в СК это две ОЧЕНЬ большие разницы. Ну и потом ГК - пистолет-пулемет, а не штурмовая винтовка.
>>
>>Интересно, а почему это G-36K - "пистолет-пулемёт, а не штурмовая винтовка"?
>>Или, по-Вашему, весь Цахаль на п/п перевели? У них-таки М4 основной образец.
>
>Сориньки, ошибся. Не Г36 у них, МП-5. Который именно пистолетом-пулеметом и является. Г36 я, признаюсь, ни разу не видел (не буду утверждать, что вообще нет - но не видел. МП-5 - да скока угодно).

Вот самый комизм в том, что как раз-таки G36. Он не такой уж эксперт, но Ксюху от АКМа отличает, и FN FAL от M16 тоже %).

WBR,
Милчев.
От Chestnut
К Milchev (06.05.2003 15:58:02)
Дата 06.05.2003 18:07:37

Re: Забавно...

>>>
>>>У меня знакомец работает в Оксфорде и периодически встречает по дороге на работу именно "автоматчиков".
>>
>>Где ж это он работает? СВАТ-тим просто так по улицам не бегают, их вызывают строго по делу, если надо кого-нито
>
>В универе, где же ещё. А орлы с G36K с недавних пор ему постоянно попадаются.

В каком универе? "Том самом"? или в Бруксе (бывшем политехе)? Тот в районе похуже, так это там и правда вооруженной полиции можт быть поболе. Впрочем, я в Оксфорде давненько не был, може, чегой-то там и поменялось сильно к худшему...

>Вот самый комизм в том, что как раз-таки G36. Он не такой уж эксперт, но Ксюху от АКМа отличает, и FN FAL от M16 тоже %).

Ладно, буду присматриваться. Собственно, Г36 в СВОТ-тим вполне может быть. Но вооруженные патрули (типа как в Хитровке) точно ходят с МП-5.
От Milchev
К Chestnut (06.05.2003 18:07:37)
Дата 07.05.2003 11:39:16

Re: Забавно...

>>>>
>>>>У меня знакомец работает в Оксфорде и периодически встречает по дороге на работу именно "автоматчиков".
>>>
>>>Где ж это он работает? СВАТ-тим просто так по улицам не бегают, их вызывают строго по делу, если надо кого-нито
>>
>>В универе, где же ещё. А орлы с G36K с недавних пор ему постоянно попадаются.
>
>В каком универе? "Том самом"? или в Бруксе (бывшем политехе)? Тот в районе похуже, так это там и правда вооруженной полиции можт быть поболе. Впрочем, я в Оксфорде давненько не был, може, чегой-то там и поменялось сильно к худшему...

Он из Питерского Физтеха, чистый теоретик. Поэтому, честно говоря, не знаю, в каком именно.

>>Вот самый комизм в том, что как раз-таки G36. Он не такой уж эксперт, но Ксюху от АКМа отличает, и FN FAL от M16 тоже %).
>
>Ладно, буду присматриваться. Собственно, Г36 в СВОТ-тим вполне может быть. Но вооруженные патрули (типа как в Хитровке) точно ходят с МП-5.

А я, кроме как у САСовцев, у британских товарищей МП5 вообще не видел...
От Chestnut
К Milchev (07.05.2003 11:39:16)
Дата 07.05.2003 12:45:59

Re: Забавно...

>>В каком универе? "Том самом"? или в Бруксе (бывшем политехе)? Тот в районе похуже, так это там и правда вооруженной полиции можт быть поболе. Впрочем, я в Оксфорде давненько не был, може, чегой-то там и поменялось сильно к худшему...
>
>Он из Питерского Физтеха, чистый теоретик. Поэтому, честно говоря, не знаю, в каком именно.

Теорфизика скорее "в том самом". Може, живет где-нить в восточном Оксфорде, Каули каком-нить... Там хреновато.
>
>А я, кроме как у САСовцев, у британских товарищей МП5 вообще не видел...

Дык опять же, то армия, а то полиция - разные савсем ведомства. Но за МП5 у патрулей я уверен. А армейские по-пержнему с Л85 мудохаются.
От Milchev
К Chestnut (07.05.2003 12:45:59)
Дата 07.05.2003 13:01:57

Re: Забавно...

>>>В каком универе? "Том самом"? или в Бруксе (бывшем политехе)? Тот в районе похуже, так это там и правда вооруженной полиции можт быть поболе. Впрочем, я в Оксфорде давненько не был, може, чегой-то там и поменялось сильно к худшему...
>>
>>Он из Питерского Физтеха, чистый теоретик. Поэтому, честно говоря, не знаю, в каком именно.
>
>Теорфизика скорее "в том самом". Може, живет где-нить в восточном Оксфорде, Каули каком-нить... Там хреновато.
>>

Нет, живут они с семейством в приличном месте. Там даже в школе ИНДУСОВ и ЧЁРНЫХ нет, вот как.

>>А я, кроме как у САСовцев, у британских товарищей МП5 вообще не видел...
>
>Дык опять же, то армия, а то полиция - разные савсем ведомства. Но за МП5 у патрулей я уверен. А армейские по-пержнему с Л85 мудохаются.

Ну да. Хотя морпехи уже воем-воют - требуют G36.
От Chestnut
К Milchev (07.05.2003 13:01:57)
Дата 07.05.2003 16:57:41

Re: Забавно...

>Нет, живут они с семейством в приличном месте. Там даже в школе ИНДУСОВ и ЧЁРНЫХ нет, вот как.

Иные белые еще похлеще будут. Индусы вообще самые приличные люди в СК (про паков и бенгальцев не говорю)
От Milchev
К Chestnut (07.05.2003 16:57:41)
Дата 07.05.2003 17:29:11

Re: Забавно...

>>Нет, живут они с семейством в приличном месте. Там даже в школе ИНДУСОВ и ЧЁРНЫХ нет, вот как.
>
>Иные белые еще похлеще будут. Индусы вообще самые приличные люди в СК (про паков и бенгальцев не говорю)

Хрен его знает. Но знакомец именно об индусах отзывался особенно неприязненно (хотя может он их действительно с паками и бенгальцами спутал)- дескать, воруют по-наглому в магазинах, санитарным минимумом при проживании не озабочиваются и на дороге себя ведут очень борзо.

WBR,
Милчев.
От Ktulu
К Milchev (06.05.2003 15:58:02)
Дата 06.05.2003 16:26:53

Re: Забавно...

>вооруженного брать. Ну еще в аэропортах они похаживают снова (лет пять как не было видно, а с 911 снова можно наблюдать). Так что зрелище это ой как не частое.

Было-было. Осенью 1998 года лично наблюдал в аэропорте
Гатвик в Лондоне пары полицейских с автоматами и в
бронежилетах.

--
Алексей
От Chestnut
К Ktulu (06.05.2003 16:26:53)
Дата 06.05.2003 18:00:30

Re: Забавно...

>>вооруженного брать. Ну еще в аэропортах они похаживают снова (лет пять как не было видно, а с 911 снова можно наблюдать). Так что зрелище это ой как не частое.
>
>Было-было. Осенью 1998 года лично наблюдал в аэропорте
>Гатвик в Лондоне пары полицейских с автоматами и в
>бронежилетах.

После перемирия с ирландскими гадами перестали появляться - до 911.
От Мелхиседек
К Chestnut (06.05.2003 13:10:51)
Дата 06.05.2003 13:18:47

Re: Британская винтовка

>Вопрос к спецам по стрелковке - возможно ли, =то проблемы с британской L85A1 связаны с тем, что она была первоначально разработана под патрон 4.85 мм?

нет, там система кривая
и похоже доработке совсем не подлежит

>Были ли еще разработки под такой патрон?

были

>Почему от него отказались - для единого стандарта НАТО?

слабоват для поражения человека и стандарт нато
От Max Popenker
К Мелхиседек (06.05.2003 13:18:47)
Дата 06.05.2003 13:28:43

Re: Британская винтовка

Hell'o
>>Вопрос к спецам по стрелковке - возможно ли, =то проблемы с британской L85A1 связаны с тем, что она была первоначально разработана под патрон 4.85 мм?
>
>нет, там система кривая
>и похоже доработке совсем не подлежит

>>Были ли еще разработки под такой патрон?
>
>были
это под английский-то 4.85х49? кроме ручника на базе ХL65 вроде бы ничего не было, били другие микрокалиберные патроны и оружие под них, вроде ХК-36 =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (06.05.2003 13:28:43)
Дата 06.05.2003 13:33:37

Re: Британская винтовка

>это под английский-то 4.85х49? кроме ручника на базе ХL65 вроде бы ничего не было, били другие микрокалиберные патроны и оружие под них, вроде ХК-36 =)

под него, но быстро прекратились