От Волк
К Дмитрий Козырев
Дата 06.05.2003 04:04:08
Рубрики WWII; Армия;

сомневаюсь в правдивости статьи

>"Американские комиссары" гнали свою пехоту "на убой" и почему-то не завывают по этому поводу.

статья вызывает сомнения в ее точности, поскольку полковник Тэйлор вовсе не командовал в Д-день 1-й пехотной дивизией. Он командовал 16-м полком этой дивизии.

Дивизией командовал ген-майор Хюбнер. И вообще не припомню, чтобы американскими дивизиями командовали полковники.
От Алексейрус
К Волк (06.05.2003 04:04:08)
Дата 06.05.2003 04:30:06

Re: сомневаюсь в...

>>"Американские комиссары" гнали свою пехоту "на убой" и почему-то не завывают по этому поводу.
>
>статья вызывает сомнения в ее точности, поскольку полковник Тэйлор вовсе не командовал в Д-день 1-й пехотной дивизией. Он командовал 16-м полком этой дивизии.

Там же не полк 16 был, а 16 RTC- состоявшая в том числе и из пехотного полка + др подразделения
От Волк
К Алексейрус (06.05.2003 04:30:06)
Дата 06.05.2003 04:47:45

Re: сомневаюсь в...

>Там же не полк 16 был, а 16 RTC- состоявшая в том числе и из пехотного полка + др подразделения

ну и что? Все равно же Тэйлор не командовал дивизией. Ею командовал генерал-майор Хюбнер. Позже, осенью, Тэйлор стал замкомдива, но у же в звании бригадного генерала.

я это к тому - что если авторы статьи не подозревают, что полковник не мог командовать американской дивизией, то они и в других моментах могли исказить события.
От Chestnut
К Волк (06.05.2003 04:47:45)
Дата 06.05.2003 13:26:17

Re: сомневаюсь в...

>>Там же не полк 16 был, а 16 RTC- состоявшая в том числе и из пехотного полка + др подразделения
>
>ну и что? Все равно же Тэйлор не командовал дивизией. Ею командовал генерал-майор Хюбнер. Позже, осенью, Тэйлор стал замкомдива, но у же в звании бригадного генерала.

>я это к тому - что если авторы статьи не подозревают, что полковник не мог командовать американской дивизией, то они и в других моментах могли исказить события.

Надо, правда, учестыь любопытную амерскую систему "временных званий". Самый известный пример - генерал, он же подполковник, Кастер (которого индейцы на Литл Биг Хорне в 1876 году замочили). Т.е. на время войны давали временные звания, чтобы они соответствовали занимаемой должности.
От Волк
К Chestnut (06.05.2003 13:26:17)
Дата 06.05.2003 13:38:50

Re: сомневаюсь в...

>Надо, правда, учестыь любопытную амерскую систему "временных званий". Самый известный пример - генерал, он же подполковник, Кастер

это британская система. В первую мировую были случаи, когда британский сержант становился временным подполковником, командиром батальона, а после заключения мира в 1919 снова - сержант.

Да и сам Эйзенхауэр начал Вторую мировую всего лишь подполковником. С ее началом, если память не подводит - стал временным бригадным генералом. И понеслось.
От Волк
К Волк (06.05.2003 04:47:45)
Дата 06.05.2003 05:28:09

Re: сомневаюсь в...

>я это к тому - что если авторы статьи не подозревают, что полковник не мог командовать американской дивизией, то они и в других моментах могли исказить события.

вообще в смысле фактов статья написана не очень. так, не указано, что Омаха бралась двумя дивизиями - по статье можно решить что одной. Упоминаются 115-й и 116-й полки, но нигде не упоминается, что это полки 29-й пехотной дивизии. (что любопытно - этой дивизией тогда тоже командовал генерал-немец - Герхардт, как и 1-й пд)
От Алексейрус
К Волк (06.05.2003 05:28:09)
Дата 06.05.2003 05:43:43

Запутались


>вообще в смысле фактов статья написана не очень. так, не указано, что Омаха бралась двумя дивизиями - по статье можно решить что одной. Упоминаются 115-й и 116-й полки, но нигде не упоминается, что это полки 29-й пехотной дивизии. (что любопытно - этой дивизией тогда тоже командовал генерал-немец - Герхардт, как и 1-й пд)

И там, опять таки не полки, а РТС. Омаху "брала" 1-пехотная. 29-ю же, насколько я уразумел, раслинили и разбросали по всем участкам - часть подразделений дивизии отметилась и на участке Сворд. Видимо из-за этого и путаница.
От Волк
К Алексейрус (06.05.2003 05:43:43)
Дата 06.05.2003 06:54:08

Re: Запутались


>И там, опять таки не полки, а РТС. Омаху "брала" 1-пехотная. 29-ю же, насколько я уразумел, раслинили и разбросали по всем участкам - часть подразделений дивизии отметилась и на участке Сворд. Видимо из-за этого и путаница.

в ПЕРВОЙ волне на Омаху высадились 16-й полк 1-й дивизии и 116-й полк 29-й дивизии. А насчет РТС - по-нашему-то это просто полк с приданными дивизионными частями.
От Алексейрус
К Волк (06.05.2003 04:47:45)
Дата 06.05.2003 05:04:31

В части "перестановки" генерала и полковника я с вами согласен (-)