От Vatson
К И. Кошкин
Дата 06.05.2003 16:43:02
Рубрики Стрелковое оружие;

Почти косеканс. За исключением выводов :о))

Ассалям вашему дому!
>Тельняшку же рвешь именно ты: "Он против РОссии, он ненавилит русский народ, он назвал меня рванью и вторым сортом! Ату его, мужики!"
Ни разу не атукал никого. Просто меня всегда удивляют люди, которые говорят, что все кругом козлы. При этом подразумевая, что сам в этом окружении почему-то не козел. Козлов много. Но большинство не козлы. Почему некозлов надо ограничивать во всем из-за наличия пары козлов я не понимаю. Их защищать от козлов надо! Одного нашего товарища такой козел чуть не подвиг на виртуальную эмиграцию, но мы ж его уговорили, что из-за одного дятла всех таковыми считать нельзя? Полная экстраполяция ситуации
>Да, я отдаю себе отчет, что у моего народа дофига недостатков, и что их количество скорее увеличивается, чем уменьшается. Более того, этих недостатков полно и у меня, потому что я сам из этого народа, может пообразованней и мальца покультурнее, но это, в основном, заслуга родителей, а не моя. Именно исходя из этого считаю, что пистолеты пока давать рано. Достаточно посмотреть, как ружья в домах хранят. Так же будут хранить и пистолеты.
А вот тут некосеканс. У меня вывод диаметрально противоположный. Но это уже на уровне мировосприятия, логикой не решаемо.
>>Будьте здоровы!
>И. Кошкин
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (06.05.2003 16:43:02)
Дата 06.05.2003 16:50:22

Я все же тоже скажу. (это не я :)

>Просто меня всегда удивляют люди, которые говорят, что все кругом козлы. При этом подразумевая, что сам в этом окружении почему-то не козел. Козлов много. Но большинство не козлы.

Вот тут у нас с тобой и имеется разногласие. Я конечно не возьму на себя смелость сказать "все козлы - один я весь в белом" - не так конечно.
По другому могу объяснить большинство наверное "не козлы" по жизни. Но слишком много наша жизнь создает ситуаций когда человек начинает козлить. Кратковременно.
И очень не хоцца чтобы у него в этот момент оказалось в руке оружие.
Тут вот зарубежным опытом и статистикой козыряют. Можно я тоже козырну?
Тут вот про Европу пишуть... Я в Европе был - там вот например водители пешеходам дорогу уступают. А в Москве с этим делом как обстоит?


>Почему некозлов надо ограничивать во всем из-за наличия пары козлов я не понимаю.

Потому что критериев отличать козлов от некозлов непридумали увы. Иначе мы бы ими дополнили правила форума ;)


>Одного нашего товарища такой козел чуть не подвиг на виртуальную эмиграцию, но мы ж его уговорили, что из-за одного дятла всех таковыми считать нельзя? Полная экстраполяция ситуации

Полная, полная, только этот товарисчь в порыве душевного волнения сам вообщем уподобился... Как ему ствол давать? :)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (06.05.2003 16:50:22)
Дата 06.05.2003 17:30:28

Трррр :о)) Разок пулю в корму словит - начнет уступать

Ассалям вашему дому!
Это шютка была :о)) А вот личное наблюдение, сделанное в диком Саранске в диком 92-м году. САМ ВИДЕЛ! Крутая девятка не снижая скорости влетела в лужу у обочины и залила с ног до головы стоящего там парня. Тот не нервничая достал ТТ и пульнул гонщику вслед, в фару. было весело :о)) Это я типа тебе еще один козырь в руку сую

>По другому могу объяснить большинство наверное "не козлы" по жизни. Но слишком много наша жизнь создает ситуаций когда человек начинает козлить. Кратковременно.
>И очень не хоцца чтобы у него в этот момент оказалось в руке оружие.
Мне хочется самому в нужный момент с голой попой на морозе не остаться. "И тогда Аллах мне сказал - возьми ружье и сам все забери" :о)) Я сегодня решил в поддавки сыграть :о))

>Тут вот про Европу пишуть... Я в Европе был - там вот например водители пешеходам дорогу уступают. А в Москве с этим делом как обстоит?
Хреново. Потому что крутые нас, плебеев, не боятся и не уважають
>>Одного нашего товарища такой козел чуть не подвиг на виртуальную эмиграцию, но мы ж его уговорили, что из-за одного дятла всех таковыми считать нельзя? Полная экстраполяция ситуации
>
>Полная, полная, только этот товарисчь в порыве душевного волнения сам вообщем уподобился... Как ему ствол давать? :)
А ему не надо, у него...эта...комплекция позволяет без ствола ходить :о))
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (06.05.2003 17:30:28)
Дата 06.05.2003 17:36:36

Re: Трррр :о))...

>>Тут вот про Европу пишуть... Я в Европе был - там вот например водители пешеходам дорогу уступают. А в Москве с этим делом как обстоит?
>Хреново. Потому что крутые нас, плебеев, не боятся и не уважають

Если б только "крутые" - мы по сути сами друг друга не уважаем...
Как раз появляется разновидность "крутых". которая "под явропу косит" и иногда таки дорогу уступает.
А вот газели какие-нибуть... На них что - крутые ездят?
От Vatson
К Дмитрий Козырев (06.05.2003 17:36:36)
Дата 06.05.2003 18:26:19

Чувакам на Газелях ствол не светит

Ассалям вашему дому!
Пекали довольно дорогие в продаже - раз. Много суетиться надо и порогов-комиссий обойти чтоб получить - два. Только после 5 лет владения гладкостволом - три. В Москве на Газелях лимита пашет (типа меня), легально хрен получишь - четыре. А вот тем кто на своей газели товар возит, ствол нужен как воздух. "Боятся - значит уважают" а сейчас никто никого не боится
Будьте здоровы!
От pinguin
К Vatson (06.05.2003 18:26:19)
Дата 06.05.2003 21:13:01

Так, срочно продаю "Газель"

Здравствуйте .

>Пекали довольно дорогие в продаже - раз. Много суетиться надо и порогов-комиссий обойти чтоб получить - два. Только после 5 лет владения гладкостволом - три. В Москве на Газелях лимита пашет (типа меня), легально хрен получишь - четыре. А вот тем кто на своей газели товар возит, ствол нужен как воздух. "Боятся - значит уважают" а сейчас никто никого не боится

Я так понимаю Вы выдаете желаемое за действительное ?

Мне кажется будет по-другому. В случае разрешения свободного хождения оружия в действие вступят экономические законы. В первую очередь закон спроса и предложения. А именно - лобби в Думе протолкнет закон, позволяющий более-менее широкой аудитории иметь возможность покупки ствола.

И будет право, кстати, потому как большинство нашего населения - именно водители "Газелей", а не астеничные работники умственного труда, пугающиеся каждого шороха в собственном подъезде. И именно население будет против того, что пистолеты будут покупать только богатые (а также их родственники).

Я не говорю о том, что к населению прислушаются и все исправят - конечно нет, но недовольство населения вполне может быть использовано отечественным ВПК-лобби, т.к. возможность реализовывать несколько миллионов единиц стрелкового оружия на внутреннем рынке "дорогого стоит".

К тому же люди побогаче, наверняка, не удовлетворятся ИЖ-79 и ПМ-ами ("Гюрзу", наверное, все таки в оборот не пустят), а предпочтут более широкий выбор в лице иностранных производителей. И это будет еще один козырь для наших оружейных дел мастеров.

Короче, по моему скромному мнению, если и начнут продавать стволы легально, то вскоре они появятся практически у всех, кто захочет их иметь. Что такое "строгий контроль" - посмотрите на примере автомобилистов, вроде все права сдают одинаково, правила там, вождение - а на практике каждый день люди гибнут и ПО СВОЕЙ вине (не говоря уже о том, что права покупают, от нарушений откупаются и т.д.).

С уважением .
От Vatson
К pinguin (06.05.2003 21:13:01)
Дата 06.05.2003 21:24:59

Я все-таки не фыркну

Ассалям вашему дому!
Что за фигня? Какой свободный оборот оружия? Кто и с какого бодуна такое предлагал? Я не выдаю желаемое за действительное, а озвучиваю реальные предложения легалайзеров. А вот вы заранее пугаетесь того, чего не может быть в принципе. Я, законопослушный и серьезный человек, без криминального прошлого и с приличным настоящим, не могу сейчас купить простой гладкоствол, поскольку это слишком сложно и займет неоправданно (для меня) много времени. С чего вы взяли, что после появления на рынке кроме гладкоствола и нарезного (образцов получше любых армейских) еще одного сегмента пистоли вдруг начнут продавать на рынках рядом с морковкой? Не опошляйте идеи, такого никто даже в горячечном бреду не предлагал и в здравом уме не предложит. Вы же говорите так, будто стволы будут раздавать чуть ли не в приказном порядке. Это несерьезно
Будьте здоровы!
От pinguin
К Vatson (06.05.2003 21:24:59)
Дата 06.05.2003 21:55:49

Как вам будет угодно ;)

Здравствуйте .

>Я не выдаю желаемое за действительное, а озвучиваю реальные предложения легалайзеров. А вот вы заранее пугаетесь того, чего не может быть в принципе.

Откуда вы можете знать, что будет, а чего не будет "в принципе" ?

>Я, законопослушный и серьезный человек, без криминального прошлого и с приличным настоящим, не могу сейчас купить простой гладкоствол, поскольку это слишком сложно и займет неоправданно (для меня) много времени.

Это ваши трудности, огромное количество населения исхитряется и находит-таки время, чтобы получить несколько справок и сходить в милицию.

>С чего вы взяли, что после появления на рынке кроме гладкоствола и нарезного (образцов получше любых армейских) еще одного сегмента пистоли вдруг начнут продавать на рынках рядом с морковкой?

Не понял связи с предыдущим тезисом о том, как вы хороший и как мало у вас времени.

>Не опошляйте идеи, такого никто даже в горячечном бреду не предлагал и в здравом уме не предложит. Вы же говорите так, будто стволы будут раздавать чуть ли не в приказном порядке. Это несерьезно

Я не говорю, что и как будет - это не в моей компетенции предвидеть будущее.

Я лишь раскрываю Вам смысл сказанного Вами с учетом реальности.

1. Вы сравниваете "трудности" (именно так, в кавычках, потому что процедура не сложнее получения прав - именно получения, а не обучения) получения разрешения на гладкоствол (даже без охотбилета) с теоретическими трудностями получения разрешения на пистолет, забывая о том, что пистолет и "Сайга" - это разные вещи. Пистолет гораздо более востребован, чем гладкоствол для самообороны (те же бандиты не с обрезами гоняют, а со стволами). Поэтому говорить о "сложности" получения с точки зрения потраченного времени и сил просто смешно. Большинство людей не покупают гладкоствол отнюдь не из-за того, что у них нет времени, а просто потому что он им не нужен, а пистолет многие из них купили бы (если бы он легально продавался). Но это не значит, что его нужно им продавать ;)

2. "Жесткий учет и контроль, трудности при получении и т.д." - это все красивые слова и место им в предвыборных речах депутатов. Какой в настоящее время в России "жесткий учет и контроль", если вы предлагаете предоставить возможность покупки пистолета всем желающим "законопослушный и серьезный человек, без криминального прошлого и с приличным настоящим", т.е довольно большому контингенту. В конце концов останется возможность регистрации на подставное лицо, не говоря уже о банальных взятках (начиная от врачей и заканчивая ментами). Нет у нас в сегодняшней России возможности организовать четкий учет и контроль - это нужно отметить (с прискорбием ;)


С уважением .