От Bevh Vladimir
К Denis23
Дата 06.05.2003 00:25:25
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Так то...

Hello, Denis23!
You wrote on Mon, 05 May 2003 16:49:18 +0400:

D> Здравствуйте!
D> Толко личный опыт все же показывает что лучшего залога безопасности
D> чем правилная линия поведения

Есть две линии поведения. Твоя - ты заработал некоторую сумму денег.
Моя - я встречаю тебя в подъезде с двумя друзьями. И ты долго пинаеш головой
наши ботинки. После чего платиш за удовольствие. Нет - я завтра встречаю
твою дочь или мать.
В ментуре тебе скажут - вот когда вас убьют, тогда и приходите.

D> трудно представит, ну да ето может быт дополнено хорошей физподготовкой

Кто тебе такое внушил? Мне тут понравился рассказ в Боевых Искуствах
Планнеты одного обладателя "черного пояса" как его в штатах трое черных
пореньков на гоп стоп взяли. Причем он про это писал с юмором и прибаутками,
сразу чувствовалось что человек много дрался не только на ринге и знает как
трудно противостоять группе, что имеет хоть небольшой совместный "боевой"
опыт.


D> или оружием.

Носимое оружие на Руси можно лишь бандитам. Это в культурных странах - в
Польше, в Эстонии, на Филиппинах, людям можно. А вечно пьяным славянским
придуркам - нельзя. Друг друга перестреляют, а бандита - ну не в жисть не
смогут.
Поэтому охотничье на Руси можно носить лиш на охоте - а везти туда -
разряженное и с замками на спуске.

А на Сайгу может
D> рано или поздно найтис АКМ...

Законы пишуться только для честных людей. Преступники имеют оружие всегда.
Если хотят.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Дмитрий Козырев
К Bevh Vladimir (06.05.2003 00:25:25)
Дата 06.05.2003 11:00:24

"Я не фыркну, я не фыркну " :))) (-)
От Denis23
К Bevh Vladimir (06.05.2003 00:25:25)
Дата 06.05.2003 10:53:50

Уфф...прямо ужасы нашего городка какие то...

Здравствуйте!
>Хелло, Денис23!
>Ёу вроте он Мон, 05 Маы 2003 16:49:18 +0400:

> Д> Здравствуйте!
> Д> Толко личный опыт все же показывает что лучшего залога безопасности
> Д> чем правилная линия поведения

>Есть две линии поведения. Твоя - ты заработал некоторую сумму денег.
>Моя - я встречаю тебя в подъезде с двумя друзьями. И ты долго пинаеш головой
>наши ботинки. После чего платиш за удовольствие. Нет - я завтра встречаю
>твою дочь или мать.
>В ментуре тебе скажут - вот когда вас убьют, тогда и приходите.

И какой выход? С собой таскат пистолет? Или Сайгу. А от удара трубы сзади в подйезде она засчитит?
За последние 15 лет моей жизни такой случай был один раз, причем я был 13 летним пацаном и катался на велике. И именно таки чего мне не хватило так ето хорошей физподготовки и силы духа. Огнестрел в той ситуации ето из разряда фантастики.
> Д> трудно представит, ну да ето может быт дополнено хорошей физподготовкой

>Кто тебе такое внушил? Мне тут понравился рассказ в Боевых Искуствах
>Планнеты одного обладателя "черного пояса" как его в штатах трое черных
>пореньков на гоп стоп взяли. Причем он про это писал с юмором и прибаутками,
>сразу чувствовалось что человек много дрался не только на ринге и знает как
>трудно противостоять группе, что имеет хоть небольшой совместный "боевой"
>опыт.

Ето и ест правилная линия поведения что человек предпочел отдат кошелек чем ввязыватса в конфликт в незнакомом месте с незнакомыми личностями. Именно что чувствуетса что много дрался.

> Д> или оружием.

>Носимое оружие на Руси можно лишь бандитам. Это в культурных странах - в
>Польше, в Эстонии, на Филиппинах, людям можно. А вечно пьяным славянским
>придуркам - нельзя. Друг друга перестреляют, а бандита - ну не в жисть не
>смогут.
>Поэтому охотничье на Руси можно носить лиш на охоте - а везти туда -
>разряженное и с замками на спуске.

> А на Сайгу может
> Д> рано или поздно найтис АКМ...

>Законы пишуться только для честных людей. Преступники имеют оружие всегда.
>Если хотят.

Ну по моему в плане размахивания и постреливания именно таки бандиты доволно таки уравновешенные деятели. Скажем, в Естонии самый болшой гимор был с членами Союза Отечества (Нац.гвардия)- в основной массе своей земледелцы в возрасте после 35 лет, умеренно употребляюсчие алкогол. Причем на руках у етой братии вполне легалное автоматическое оружие, до АК-47 включително.
>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ад@бевх.ссфт.нет


С уважением, Денис.
От Bevh Vladimir
К Denis23 (06.05.2003 10:53:50)
Дата 06.05.2003 15:35:03

Re: Уфф...прямо ужасы...

Hello, Denis23!
You wrote on Tue, 06 May 2003 10:53:50 +0400:

D
>> Есть две линии поведения. Твоя - ты заработал некоторую сумму денег.

[Sorry, skipped]

D> И какой выход? С собой таскат пистолет?

Иногда помогает. Нервы также успокаивает. Более спокойное поведение снижает
виктимность.

D> Или Сайгу.
При очень серьезной угрозе жизни и ПК носить будешь, если дадут. Русским ,
живущим близ Чечни правда не дают.

D> А от удара трубы сзади в подйезде она засчитит?

В мире нет ничего абсолютного. Но из каждых 10 преступников, застреленных в
США при совершении преступлений только 4 убивают полицейские - а 6 - простые
граждане.

D> За последние 15 лет моей жизни такой случай был один раз, причем я был
D> 13 летним пацаном и катался на велике.

Повезло. Многим не везет.
В том подьезде, где моя мать живет, паренек молодой как то вечером домой
шел. У него денег попросили. А у него просто не было. Его побили. Два месяца
в больнице пролежал, полгода еще пожил и помер. На прошлой неделе схоронили.

D> И именно таки чего мне не хватило так ето хорошей физподготовки и силы
D> духа. Огнестрел в той ситуации ето из разряда фантастики.

В нашей стране - да. К сожалению.

>> опыт.

D> Ето и ест правилная линия поведения

Неправильная. Раз отдашь - завтра там вместо троих пятьдесят шесть будет
промышлять.

D> что человек предпочел отдат кошелек


Он его не отдал. Сами взяли. Классически. Один регбийным броском бросился в
ноги и вызвал его падение, два других ударами тяжелых ботинок по голове
вырубили.

D> чем ввязыватса в конфликт в незнакомом месте с незнакомыми личностями.
D> Именно что чувствуетса что много дрался.

Скажем, в Естонии самый болшой
D> гимор был с членами Союза Отечества (Нац.гвардия)- в основной массе
D> своей земледелцы в возрасте после 35 лет, умеренно употребляюсчие
D> алкогол. Причем на руках у етой братии вполне легалное автоматическое
D> оружие, до АК-47 включително.

Ну так нормальная страна и культурный народ. Им можно. Нашим нельзя.
Это я юродствую.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Максим Гераськин
К Bevh Vladimir (06.05.2003 15:35:03)
Дата 06.05.2003 15:39:57

Ствол не поможет

в такой ситуации

>Он его не отдал. Сами взяли. Классически. Один регбийным броском бросился в
>ноги и вызвал его падение, два других ударами тяжелых ботинок по голове
>вырубили.
От Bevh Vladimir
К Максим Гераськин (06.05.2003 15:39:57)
Дата 06.05.2003 20:54:47

Re: Ствол не...

Hello, Максим!
You wrote on Tue, 06 May 2003 15:39:57 +0400:

МГ> в такой ситуации

>> Он его не отдал. Сами взяли. Классически. Один регбийным броском
>> бросился в ноги и вызвал его падение, два других ударами тяжелых
>> ботинок по голове вырубили.

Поможет, Максим. Опосредствовано. Проблема для бандитов в том, что при
наличии у населения носимого оружия такие игры для них превращаються в
лотарею смерти. Чуть лоханулся - и усе. А они этого очень не любят, свою
шкурку бандюки ценят (за редкими исключениями) очень сильно. Преступник в
жизни - это всегда подлец. Благородными да гордыми их только в наших
современных фильмах изображают. А у французов кажеться подлец и трус одним
словом обозначаеться :-)

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Максим Гераськин
К Bevh Vladimir (06.05.2003 20:54:47)
Дата 07.05.2003 12:03:38

Re: Ствол не...

>Поможет, Максим. Опосредствовано. Проблема для бандитов в том, что при наличии у населения носимого оружия такие игры для них превращаються в лотарею смерти.

Ну так в Штатах имеется наличие у населения носимого оружия.
Не помогло.
От Milchev
К Максим Гераськин (07.05.2003 12:03:38)
Дата 07.05.2003 13:46:35

Туфта...

В Республике Калифорния самые строгие законы по поводу огнестрела, и самый высокий уровень преступности.
И такая же статистика по всем штатам.

WBR,
Милчев.
От А.Никольский
К Bevh Vladimir (06.05.2003 20:54:47)
Дата 07.05.2003 00:29:02

Видимо, тема легализации будет поднята на выборах в РФ

скорее всего какими-нибудь эпатажно-популистскими партейками типа СПС и ЛДПР. Но поскольку партия власти и КПРФ против, то вряд ли все это пройдет через Госдуму.Хотя если замочат еще пару-тройку депутатов в ближайшее время, не исключено, что даже прокремлевские фракции выступят против правительства в этом вопросе.
С уважением, А.Никольский
От pinguin
К Bevh Vladimir (06.05.2003 20:54:47)
Дата 06.05.2003 21:35:19

Re: Ствол не...

Здравствуйте .

>Поможет, Максим. Опосредствовано. Проблема для бандитов в том, что при
>наличии у населения носимого оружия такие игры для них превращаються в
>лотарею смерти. Чуть лоханулся - и усе. А они этого очень не любят, свою
>шкурку бандюки ценят (за редкими исключениями) очень сильно. Преступник в
>жизни - это всегда подлец. Благородными да гордыми их только в наших
>современных фильмах изображают. А у французов кажеться подлец и трус одним
>словом обозначаеться :-)

Владимир, почему многие сторонники введения разрешения, высказывая аналогичный аргумент забывают о том, что у преступников самих мог оказаться ствол (и даже не один). И один из них не стал бы видаться в ноги потерпевшему, а просто достал бы ствол и направил последнему в живот/голову, второй сделал бы тоже самое, после чего третий спокойно бы обыскал жертву и отобрал вы у него деньги и пистолет (теперь у трех преступников будет три пистолета).

Зато может быть не избили бы ;)

С уважением .
От Bevh Vladimir
К pinguin (06.05.2003 21:35:19)
Дата 07.05.2003 00:38:46

Re: Ствол не...

Hello, pinguin!
You wrote on Tue, 06 May 2003 21:35:19 +0400:


p> Владимир, почему многие сторонники введения разрешения, высказывая
p> аналогичный аргумент забывают о том, что у преступников самих мог
p> оказаться ствол (и даже не один).

Потому что он у них УЖЕ есть. Законы пишуться для честных людей. Если закон
запрещает ношение оружия , это значит что ТОЛЬКО у честных граждан его не
будет. А у преступников будет.

p> И один из них не стал бы видаться в ноги потерпевшему, а просто достал
p> бы ствол и направил последнему в живот/голову, второй сделал бы тоже
p> самое,

Это очень рискованно. Люди весьма резки и отчаянные бывают.
Как то раз нобелевский лауреат по физики Фримен Дайсон смотрел с друзьями в
кинотеатре вестерн. И после фильма они разговорились. Одни твердили - да
если тебя уже на мушке держат, нельзя ничего сделать, глупое кино. "Можно"
подумав сказал Фримен. Они тут же зашли в магазин, купили игрушечные
пистолеты на шарики и промоделировали ситуацию. Ибо физики. Есть сомнение-
ставь эксперимент :-))) Получалось примерно 50 на 50 то удавалоь
отстреляться, то "погибал" защищающийся.
Это простые ботаники.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От pinguin
К Bevh Vladimir (07.05.2003 00:38:46)
Дата 07.05.2003 08:41:59

Re: Ствол не...

Здравствуйте .

>Потому что он у них УЖЕ есть. Законы пишуться для честных людей. Если закон
>запрещает ношение оружия , это значит что ТОЛЬКО у честных граждан его не
>будет. А у преступников будет.

По крайней мере в России стволы есть у более-менее организованной преступности, которые используют его для конкретных преступлений (серьезных) - начиная от вооруженного грабежа квартир состоятельных людей и заканчивая налетами на обменные пункты и инкассаторов.

Это ведь не огрпреступность нападает в темных переулках на одиноких прохожих и отбирает деньги и часы, а для охраны квартиры вы можете спокойно приобрести себе гладкоствол даже без охотбилета.

Если число владельцев оружия (пистолетов) увеличится, то оно (оружие) непременно попадет в руки мелких преступников (люмпен-пролетариев), которые пока что нападают только имея численное превосходство.

А если у таких мелких преступников появятся стволы, то это будет гораздо страшнее. Если раньше они не решались бы нападать по одному, то теперь будут, так как у них есть оружие, которое уравнивает силы слабого худого наркомана и спортсмена.

И не надо приводить примеры каких-то там физиков с игрушечными пистолетами - вы представьтся (хорошо представьте) себе ситуацию - на вас навели пистолет. Будете ли вы пытаться достать свой и выстрелить или все таки решите, что жизнь дороже и отдадите карманные деньги ?

С уважением .
От Colder
К pinguin (07.05.2003 08:41:59)
Дата 07.05.2003 09:24:41

Дилемма не та

>А если у таких мелких преступников появятся стволы, то это будет гораздо страшнее. Если раньше они не решались бы нападать по одному, то теперь будут, так как у них есть оружие, которое уравнивает силы слабого худого наркомана и спортсмена.

Неверно. Наркоман вовсе не задумывается о таких вещах - ему это не дает наркозависимость. Он нападет в любом случае - не со стволом, так с заточкой.

>И не надо приводить примеры каких-то там физиков с игрушечными пистолетами - вы представьтся (хорошо представьте) себе ситуацию - на вас навели пистолет. Будете ли вы пытаться достать свой и выстрелить или все таки решите, что жизнь дороже и отдадите карманные деньги ?

И это неверная постановка вопроса. Неявно вы подразумеваете у уличной шпаны чисто практический подход - отдай мол деньги-куртку и ничего тебе не будет. На практике это совсем не так! Часто деньги мотив второстепенный или даже третьестепенный - а первично желание дать в репу просто потому, что день не удался или Машка не дала. И хорошо если в репу дадут простым кулаком. А то могут отоварить и железным прутом - причем на самом людном месте. У коллеги так муж с жизнью простился, побарахтавшись пару дней в реанимации. Поймите, в этом случае у вас вовсе нет выбора - вас в любом случае будут бить, дадите вы "закурить" или нет. И нападает такая публика вовсе не по одному, нет таких случаев. Это всегда скопом. И никогда они не нападут на местного братка и вовсе не потому, что тот крут как вареное яйцо. А потому, что прекрасно понимают что такое ствол.
От pinguin
К Colder (07.05.2003 09:24:41)
Дата 07.05.2003 10:35:07

Re: Дилемма не...

Здравствуйте .

>Неверно. Наркоман вовсе не задумывается о таких вещах - ему это не дает наркозависимость. Он нападет в любом случае - не со стволом, так с заточкой.

В том-то и дело, что от заточки еще можно отбиться или убежать, а от пули нет. Бывают случаи когда и от заточки ничего не спасет (типа сзади в подъезде), но в таких ситуациях и ствол не поможет

>случаев. Это всегда скопом. И никогда они не нападут на местного братка и вовсе не потому, что тот крут как вареное яйцо. А потому, что прекрасно понимают что такое ствол.

Согласен с этим. Но вопрос в том, что как только стволы появятся у всех, то ствол не поможет и "братку".

Идеальная ситуация была бы если бы стволы были бы только у "добропорядочных" граждан, но! "это фантастика" (с) ;)

С уважением .
От Vatson
К pinguin (07.05.2003 10:35:07)
Дата 07.05.2003 11:26:50

Вы пистолет или заточку в руках держали? ;о))

Ассалям вашему дому!

>В том-то и дело, что от заточки еще можно отбиться или убежать, а от пули нет. Бывают случаи когда и от заточки ничего не спасет (типа сзади в подъезде), но в таких ситуациях и ствол не поможет

Спорим, что вы не отобьетесь от заточки, если человек держит ее в руках хотя бы третий раз с практическим применением? А из пистолета попасть даже на 5 метрах надо еще суметь, пули не самонаводящиеся. Так вот если у него заточка, а у вас ничего, то ваши шансы меньше, чем если у него ствол и у вас ствол. Хотя в любом случае вы в проигрышной ситуации

>Идеальная ситуация была бы если бы стволы были бы только у "добропорядочных" граждан, но! "это фантастика" (с) ;)
Поэтому добропорядочным стволы давать нельзя. Ништяк логика :о)) А вы так гордились логическим мышлением

>С уважением .
Будьте здоровы!
От pinguin
К Vatson (07.05.2003 11:26:50)
Дата 07.05.2003 13:12:47

Видел на фотографии. Из космоса ;)

Здравствуйте .

>Спорим, что вы не отобьетесь от заточки, если человек держит ее в руках хотя бы третий раз с практическим применением?

Не надо переходить на личности, ув. Ватсон.

Я, как вы правильно догадались, не МС по самбо или рукопашному бою, поэтому от заточки смогу разве что убежать (если получиться).

Давайте не будем заниматься БПП (боксом по переписке), я вас уверяю, что хорошо подготовленный боец сможет противостоять наркоману с заточкой.

>>Идеальная ситуация была бы если бы стволы были бы только у "добропорядочных" граждан, но! "это фантастика" (с) ;)
>Поэтому добропорядочным стволы давать нельзя. Ништяк логика :о)) А вы так гордились логическим мышлением

Опять оскорбления.

Кстати, Ваша логика как раз и страдает. Я, в принципе, не против того, чтобы раздать оружие "добропорядочным", беда только в том, что сам механизм отделения "добропорядочных" от всех остальных хромает.

С уважением .
От Dargot
К pinguin (07.05.2003 13:12:47)
Дата 07.05.2003 18:05:22

Re: Видел на...

Приветствую!

>Давайте не будем заниматься БПП (боксом по переписке), я вас уверяю, что хорошо подготовленный боец сможет противостоять наркоману с заточкой.

Действительно, хорошо подготовленный боец МОЖЕТ противостоять наркоману с заточкой или ножом. Но, во первых, даже для хорошо подготовленного бойца это - большой риск. Во вторых - сколько тех бойцов... Наркоманов больше, и, что самое главное - они не боятся нарваться на этих бойцов.
Я не выступаю за немедленное и поголовное вооружение всех подряд. Но пистолет, тем не менее, повысит мои(например) шансы (по сравнению с текущей ситуацией) при любом раскладе - даже при наличии пистолета у противника. Потому, что против нескольких противников этих шансов у меня исчезающе мало. И я такой не один. А у моей девушки, которая часто возвращается домой поздно их нет вообще. И она такая тоже не одна.
Так что к легализации ношения короткоствола мое отношение "скорее положительное". Другое дело, что при выборе "или/или" лучше качественная работа правоохранительных органов, чем легализованные револьверы и пистолеты, но это, боюсь, из области фантастики.

С уважением, Dargot.
От pinguin
К Dargot (07.05.2003 18:05:22)
Дата 07.05.2003 19:40:59

Re: Видел на...

Здравствуйте .

> Так что к легализации ношения короткоствола мое отношение "скорее положительное". Другое дело, что при выборе "или/или" лучше качественная работа правоохранительных органов, чем легализованные револьверы и пистолеты, но это, боюсь, из области фантастики.

Я думаю примерно также. Но мне, знаете ли, не улибается ситуация, когда дохлый точок наведет на меня пистолет (который не обазательно покупал, а, например, украл из машины вместе с магнитолой) и вместо прямого в челюсть заберет мой кошелек.

Я от пистолета точно убегать не буду ;)


С уважением .
От Dargot
К pinguin (07.05.2003 19:40:59)
Дата 07.05.2003 21:32:06

Re: Видел на...

Приветствую!
>> Так что к легализации ношения короткоствола мое отношение "скорее положительное". Другое дело, что при выборе "или/или" лучше качественная работа правоохранительных органов, чем легализованные револьверы и пистолеты, но это, боюсь, из области фантастики.
>
>Я думаю примерно также. Но мне, знаете ли, не улибается ситуация, когда дохлый точок наведет на меня пистолет (который не обазательно покупал, а, например, украл из машины вместе с магнитолой) и вместо прямого в челюсть заберет мой кошелек.

>Я от пистолета точно убегать не буду ;)

Неприятная ситуация, что и говорить.
Но ситуация, когда 3-5 скинхедов пинают Вас как следует ногами в тяжелых ботинках по голове и другим чувствительным частям тела значительно более неприятна. Ситуация для меня более чем возможная вследствие имиджа, внешнего вида и акцента.
Или когда моральный урод от которого Вы потребовали извинений за неподобающее поведение пытается ударить Вас ножом в печень. Было со мной.
Убежать, почему-то, далеко не всегда получается. Видимо потому, что "криминальные элементы", стараются воплощать в жизнь свои преступные замыслы таким образом, чтобы у жертвы была минимальная возможность убежать.

С уважением, Dargot.
От pinguin
К Dargot (07.05.2003 21:32:06)
Дата 07.05.2003 21:54:56

Re: Видел на...

Здравствуйте .

> Неприятная ситуация, что и говорить.
> Но ситуация, когда 3-5 скинхедов пинают Вас как следует ногами в тяжелых ботинках по голове и другим чувствительным частям тела значительно более неприятна. Ситуация для меня более чем возможная вследствие имиджа, внешнего вида и акцента.

Сочувствую вам.

> Или когда моральный урод от которого Вы потребовали извинений за неподобающее поведение пытается ударить Вас ножом в печень. Было со мной.

Не хочется опять заниматься Боксом По Переписке, но ИМХО нужно быть готовым к подобному повороту событий, раз уж вы ТРЕБУЕТЕ извинений.

> Убежать, почему-то, далеко не всегда получается. Видимо потому, что "криминальные элементы", стараются воплощать в жизнь свои преступные замыслы таким образом, чтобы у жертвы была минимальная возможность убежать.

Вот-вот, потому я и считаю, что усугублять подобную ситуацию разрешением на ношение оружие нельзя.

А вообще, по-моему, Иван все красочно описал здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/539587.htm

К тому же многие почему-то считают, что ношение оружия если не снизит, то уменьшит преступность, но ведь те же США в этом отношении показатель - вроде и оружие есть, а все равно преступность есть и немалая.

С уважением .
От Dargot
К pinguin (07.05.2003 21:54:56)
Дата 07.05.2003 22:25:18

Re: Видел на...

Приветствую!

>> Неприятная ситуация, что и говорить.
>> Но ситуация, когда 3-5 скинхедов пинают Вас как следует ногами в тяжелых ботинках по голове и другим чувствительным частям тела значительно более неприятна. Ситуация для меня более чем возможная вследствие имиджа, внешнего вида и акцента.
>
>Сочувствую вам.

А что делать? Пластическую операцию, покраску волос и к логопеду?:))).

>> Или когда моральный урод от которого Вы потребовали извинений за неподобающее поведение пытается ударить Вас ножом в печень. Было со мной.
>
>Не хочется опять заниматься Боксом По Переписке, но ИМХО нужно быть готовым к подобному повороту событий, раз уж вы ТРЕБУЕТЕ извинений.

Да, разумеется. Я же все-таки увернулся:).

>> Убежать, почему-то, далеко не всегда получается. Видимо потому, что "криминальные элементы", стараются воплощать в жизнь свои преступные замыслы таким образом, чтобы у жертвы была минимальная возможность убежать.
>
>Вот-вот, потому я и считаю, что усугублять подобную ситуацию разрешением на ношение оружие нельзя.

Не понимаю, чем мы ее усугубляем. Мне кажется, что практически во всех возможных случаях преступного посягательства даже вооружение огнестрельным оружием обеих сторон шансы жертвы только увеличивает.
Одинокий наркоман со стволом меня, извините, не вдохновляет. скорее их в любом случае будет 3-4.

>А вообще, по-моему, Иван все красочно описал здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/539587.htm

Я с ним не согласен. По моему, Dmitri здесь

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/539597.htm

прав.


>К тому же многие почему-то считают, что ношение оружия если не снизит, то уменьшит преступность, но ведь те же США в этом отношении показатель - вроде и оружие есть, а все равно преступность есть и немалая.

Во первых, не понял пассажа "если не снизит, то уменьшит".
Во вторых, по статистике Bevh Vladimir приводил аргументы - с него и спрос.

С уважением, Dargot.
От pinguin
К Dargot (07.05.2003 22:25:18)
Дата 07.05.2003 22:57:25

Re: Видел на...

Здравствуйте .

>>Сочувствую вам.
>
> А что делать? Пластическую операцию, покраску волос и к логопеду?:))).

Оффтопик (бокс по переписке):

Лучше идите в тяжелую атлетику - подкачаетесь, заодно уверенность в собственных силах появится. А заодно попросите, чтобы знакомый боксер поставил 2-3 удара.

Мышечная масса+техника=хорошо ;)

Не против боксера на ринге конечно, но одного из скинхедов (лучше самого сильного) с первого удара свалите, а с остальными двумя придется драться или убегать (если они сами не убегут).

В любом случае пауэрлифтинг+бокс вам поможет, если не спастись от хулиганов, то хотя бы здоровье покрепче будет и нервы.

> Да, разумеется. Я же все-таки увернулся:).

Кстати (в продолжение темы), а если бы у него был ПИСТОЛЕТ ? ;)

> Не понимаю, чем мы ее усугубляем. Мне кажется, что практически во всех возможных случаях преступного посягательства даже вооружение огнестрельным оружием обеих сторон шансы жертвы только увеличивает.

Вот что меня всегда поражает в таких высказываниях, так это то, что почему-то считается, что у жертвы будет и время и место пулять из пистолета (и сам пистолет будет под рукой), а преступник будет идти и с 30 метров размахивать дрыном, как деревенские лохи на драке в колхозной дискотеке (пардон, в "клубе").

> Одинокий наркоман со стволом меня, извините, не вдохновляет. скорее их в любом случае будет 3-4.

Кого, стволов ? ;) Наркоманы обычно по одному нападают, чтобы потом деньгами не делиться. У них же это не продуманная "делюга", а просто остатки мозга подают импульс "нужен героин".

> Я с ним не согласен. По моему, Dmitri здесь прав.

Дмитрий не прав, потому что не читал (по видимому) эту ветку. Иван расписал именно те аргументы, которые были приведены сторонниками (в основном, Ватсоном).

> Во первых, не понял пассажа "если не снизит, то уменьшит".

В смысле, что идеальная ситуация для легалайзеров - разделить общество на две группы: кому "можно" и кому "нельзя". И типа первые будут как ковбойцы в фильмах стрелять вторых, а вторые будут трусливо разбегаться бросая свои заточки, кастеты и тяжелые ботинки.

Смысл в том, что в любом не идеальном обществе всегда была есть и будет преступность - такова человеческая природа. И бороться с ней, давая разрешение на ношение оружия, бесполезно, ибо есть примеры обратные, когда такое разрешение не помогало (главный пример - США).

> Во вторых, по статистике Bevh Vladimir приводил аргументы - с него и спрос.

Я у него как раз и спросил статистику по количеству убийств из пистолетов и револьверов в нью-йорке и Москве - у него таких цифр нет.

С уважением .
От Dargot
К pinguin (07.05.2003 22:57:25)
Дата 08.05.2003 00:39:15

Re: Видел на...

Приветствую!
>Здравствуйте .

>>>Сочувствую вам.
>>
>> А что делать? Пластическую операцию, покраску волос и к логопеду?:))).
>
>Оффтопик (бокс по переписке):

>Лучше идите в тяжелую атлетику - подкачаетесь, заодно уверенность в собственных силах появится. А заодно попросите, чтобы знакомый боксер поставил 2-3 удара.

1. Я работаю и учусь в аспирантуре. У меня элементарно нет времени на это.
2. Качаться смысл, естественно, есть, но радикально ситуацию этим не изменить.
3. Я, в общем, достаточно сильный для своего веса, занимался самбо(2 года) и джиу-джитсу(немного). Уверенность в силах против одного противника у меня есть. Но несколько крепких, злых, трезвых противников - практически гарантированный полярный лис, даже, если у них нет оружия. Надо трезво смотреть на вещи. Тем более, что они, СКОРЕЕ ВСЕГО ПРЕВОСХОДЯТ МЕНЯ ПО ВЕСУ.

>Мышечная масса+техника=хорошо ;)

См. выше.

>Не против боксера на ринге конечно, но одного из скинхедов (лучше самого сильного) с первого удара свалите, а с остальными двумя придется драться или убегать (если они сами не убегут).

Это если противников двое-трое. И если они очень трусливые.
Самое плохое, что вероятность противника получить действительно тяжкие травмы минимальна - это меня в случае проигрыша будут долго топтать. Поэтому шпана и не боится. Среднестатистический гопник даже в лучае отпора ничего не теряет - ну, получил пару раз по роже - делов то.

>> Да, разумеется. Я же все-таки увернулся:).
>
>Кстати (в продолжение темы), а если бы у него был ПИСТОЛЕТ ? ;)

>> Не понимаю, чем мы ее усугубляем. Мне кажется, что практически во всех возможных случаях преступного посягательства даже вооружение огнестрельным оружием обеих сторон шансы жертвы только увеличивает.
>
>Вот что меня всегда поражает в таких высказываниях, так это то, что почему-то считается, что у жертвы будет и время и место пулять из пистолета (и сам пистолет будет под рукой), а преступник будет идти и с 30 метров размахивать дрыном, как деревенские лохи на драке в колхозной дискотеке (пардон, в "клубе").

Нет. Смотрите в моем ответе на постинг Ивана - практика, практика и еще раз практика... Вероятность иметь это время, по моим наблюдениям, достаточно высока.

>Кого, стволов ? ;) Наркоманы обычно по одному нападают, чтобы потом деньгами не делиться. У них же это не продуманная "делюга", а просто остатки мозга подают импульс "нужен героин".

Ну, не знаю. На меня не нападали. Гопники, обычно, минимум по двое.

>> Во первых, не понял пассажа "если не снизит, то уменьшит".
>
>В смысле, что идеальная ситуация для легалайзеров - разделить общество на две группы: кому "можно" и кому "нельзя". И типа первые будут как ковбойцы в фильмах стрелять вторых, а вторые будут трусливо разбегаться бросая свои заточки, кастеты и тяжелые ботинки.

Я на это не рассчитываю.

>Смысл в том, что в любом не идеальном обществе всегда была есть и будет преступность - такова человеческая природа. И бороться с ней, давая разрешение на ношение оружия, бесполезно, ибо есть примеры обратные, когда такое разрешение не помогало (главный пример - США).

В журналах и другую статистику приводили. Если б где-нибудь не надерганных цифр глянуть - может, и был бы толк. Важно то, что любую цифру можно интерпретировать по разному. В тех же США основную массу преступлений, как я понимаю, дает население тех кварталов, где с преступностью почти не борются - так "это не баг, это фича".
У них другая правоохранительная система, другая культура, другой народ и вообще другая страна - над любой долго думать надо.

>> Во вторых, по статистике Bevh Vladimir приводил аргументы - с него и спрос.
>
>Я у него как раз и спросил статистику по количеству убийств из пистолетов и револьверов в нью-йорке и Москве - у него таких цифр нет.

Какая разница, чем убивают? Сейчас по пьянке берут кухонный нож или топор, или бутылку.
Владимир приводил такой пример, что в Польше преступность снизилась после легалайзинга , если я правильно его понял.

С уважением, Dargot.
От Bevh Vladimir
К pinguin (07.05.2003 22:57:25)
Дата 08.05.2003 00:12:06

Re: Видел на...

Hello, pinguin!
You wrote on Wed, 07 May 2003 22:57:25 +0400:

p> Смысл в том, что в любом не идеальном обществе всегда была есть и
p> будет преступность - такова человеческая природа. И бороться с ней,
p> давая разрешение на ношение оружия, бесполезно, ибо есть примеры
p> обратные, когда такое разрешение не помогало (главный пример - США).

В США насильственная преступность в несколько раз меньше. По официальной
статистике. С учетом того, что там преступность загнанна в гетто и с учетом
луковой нашей статистики (от нашей милиции требуют в первую очередь процент
раскрытия) - шансы быть ограбленным или убитым в США в десятки раз ниже чем
у нас. Реально у нас -самый высокий уровень преступности на планете
(официально только ЮАР впереди)
Спросите у эмигрантов - одно из самых сильных впечатлений от смены жизни это
то, что в США можно пройти вечером мимо стайки молодежи и не испытывать при
этом страха, как в России.


>> Во вторых, по статистике Bevh Vladimir приводил аргументы - с него и
>> спрос.

p> Я у него как раз и спросил статистику по количеству убийств из
p> пистолетов и револьверов в нью-йорке и Москве - у него таких цифр
p> нет.

Я вам дал цифры в целом по США и России на 1996 год.
Еще раз повторяю - в гнилом яблоке не разрешно ношение оружия гражданам.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Colder
К pinguin (07.05.2003 10:35:07)
Дата 07.05.2003 10:43:43

Как ни странно

>В том-то и дело, что от заточки еще можно отбиться или убежать, а от пули нет.

Во-первых, практическая разница весьма невелика. Т.е. если чисто теоретически попав в такую гнилую ситуацию давать деру немедленно, не рассуждая, разница есть, но на практике так не получается.

>Согласен с этим. Но вопрос в том, что как только стволы появятся у всех, то ствол не поможет и "братку".

А вот тут не совсем так по чисто практическим соображениям - эта публика пропивает все подряд. Пропьют нахрен и стволы (если они у них останутся - в принципе ничто не мешает применять западный принцип: есть приводы в полицию - отдавай ствол).

>Идеальная ситуация была бы если бы стволы были бы только у "добропорядочных" граждан, но! "это фантастика" (с) ;)

Пока что ситуация с точностью до наоборот - стволы только у НЕдобропорядочных граждан (силовиков исключаем)
От И. Кошкин
К Максим Гераськин (06.05.2003 15:39:57)
Дата 06.05.2003 15:55:55

Как не поможет? А застрелиться потом? Или...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...кинуть его пацанам. Они заинтересуются, начнут его рассматривать - за это время можно сбежать... А людей, которые "потные пальцы синеют на спусковом крючке"(с) Вламдим. Семеныч при обычном проходе по улице я опасаюсь больше, чем хулиганов. Я довольно часто спрашиваю дорогу в Москве. Хотя всегда по доброму улыбаюсь и говорю вежливо, пару раз бывало, что от меня отскакивали. А тут могут влупить в пузо, как тот водила с сайгой.

И. Кошкин
От И. Кошкин
К Bevh Vladimir (06.05.2003 00:25:25)
Дата 06.05.2003 01:52:56

Re: Так то...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Hello, Denis23!
>You wrote on Mon, 05 May 2003 16:49:18 +0400:

> D> Здравствуйте!
> D> Толко личный опыт все же показывает что лучшего залога безопасности
> D> чем правилная линия поведения

>Есть две линии поведения. Твоя - ты заработал некоторую сумму денег.
>Моя - я встречаю тебя в подъезде с двумя друзьями. И ты долго пинаеш головой
>наши ботинки. После чего платиш за удовольствие. Нет - я завтра встречаю
>твою дочь или мать.
>В ментуре тебе скажут - вот когда вас убьют, тогда и приходите.

Такие времена постепенно уходят. Более того, сейчас даже стало можно понемногу обороняться. То что Вы описываете - это эпатажные преувеличения. По-крайней мере в большинстве мест в РОссии.

> D> трудно представит, ну да ето может быт дополнено хорошей физподготовкой

>Кто тебе такое внушил? Мне тут понравился рассказ в Боевых Искуствах
>Планнеты одного обладателя "черного пояса" как его в штатах трое черных
>пореньков на гоп стоп взяли. Причем он про это писал с юмором и прибаутками,
>сразу чувствовалось что человек много дрался не только на ринге и знает как
>трудно противостоять группе, что имеет хоть небольшой совместный "боевой"
>опыт.

Пареньки, видимо, имели огнестрельное оружие. Или черный пояс был лажовый. Я видел только одного в своей жизни вживую. Его бейсбольными битами втроем не возьмешь.

> D> или оружием.

>Носимое оружие на Руси можно лишь бандитам. Это в культурных странах - в
>Польше, в Эстонии, на Филиппинах, людям можно. А вечно пьяным славянским
>придуркам - нельзя. Друг друга перестреляют, а бандита - ну не в жисть не
>смогут.

Бандита не смогут. Просто по причине лучшей подготовк последнего. А друг друга - легко. Не раз наблюдал дловольнго неадекватное поведение пьяных славянских придурков. И непьяных тоже. Причем не сказать даже, что это уж совсем рвань была. Люди просто такие.

>Поэтому охотничье на Руси можно носить лиш на охоте - а везти туда -
>разряженное и с замками на спуске.

И это справедливо.

> А на Сайгу может
> D> рано или поздно найтис АКМ...

>Законы пишуться только для честных людей. Преступники имеют оружие всегда.
>Если хотят.

Самое смешное, что не так уж часто хотят. Преступник, в общем, берет огнестрел для дела. В остальное время он у него в нужном месте лежит.

>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@bevh.ssft.net


И. Кошкин
От Colder
К И. Кошкин (06.05.2003 01:52:56)
Дата 07.05.2003 09:11:30

Влезу-ка и я

>Бандита не смогут. Просто по причине лучшей подготовк последнего.

Это не есть факт. Уличная разборка это не дуэль. Тут масса случайных факторов.

>А друг друга - легко. Не раз наблюдал дловольнго неадекватное поведение пьяных славянских придурков. И непьяных тоже. Причем не сказать даже, что это уж совсем рвань была. Люди просто такие.

Вот на это обратил особое внимание - постоянный упор на "славянских придурков", которые-де не доросли. Причем, как это ни смешно, часто приводят в пример разборки на дорогах, которые совсем не в кассу. Поясню как водила: в нашей стране дорожная полиция умеет только драть штрафы. Регулировать движение она разучилась напрочь. Там просто нет людей, которые вообще бы это умели делать. Когда они это делать пытаются, в большинстве случаев получается только хуже. Это я сужу на примере нашей провинции. В праздничные - да и просто выходные дни - на улицах бывают чудовищные заторы. Эта зима у нас была очень тяжелая - на дорогах нехило лежал снег и гололед. А трасса на Сочи и дальше у нас одна - другой просто нет - и она проходит через город. Представляете, что творилось? И, однако, в этих условиях на удивление мало ДТП, а безобразных разборок вообще не видел! Народ уже приучился как-то обходится без регулировщиков. И ничего, получается. Безобразные разборки на дороге возникают, когда одна из сторон братки на драных иномарках или детки на затонированных у усмерть зубилах. А эта публика часто и так вооружена. Опять-таки, как это ни странно, люди на приличных иномарках, во-первых, редко нарушают ПДД (моветоном это стало), а, попав в ДТП, вовсе не лезут истерично в драку. Более того, в случае своей виновности, бывает, даже и платят - причем на месте. Опыт личный. Я в этих условиях просто поражаюсь терпимости наших людей и их умению находить выход из тупика. Так что про поголовных придурков не надо.

Однако сама проблема есть. Во-первых, милиция никого и нигде не защищает, это просто не входит в ее функцию. В лучшем случае они расследуют постфактум. Они и физически не смогли бы этого сделать, если бы им и поручили это. Просто потому, что ну нет у них патрульных полицейских, делающих регулярные обходы! Участковых не предлагать. Поэтому, если, например, в нашем микрорайоне пьяный начнет с топором ломиться в дверь, останавливать его придется обычным человечкам - потому как даже если и сумеешь дозвониться в горотдел, ехать они будут НЕ менее получаса. А если на дороге гололед, они вообще не доберутся. А патрульной службы, повторюсь, у нас нет как класса. Опять-таки я просто удивляюсь, как в этих условиях еще мало у нас преступлений - когда простой народ, в сущности, не защищен ничем. Абсолютно. И когда вечером человек идет мимо подвыпившей группы местных маргиналов, это чистая лотерея. Они могут быть в блаженном настроении, а могут и в агрессивном, и запросто проломят бОшку за просто так (опять-таки это тыкскыть на местном опыте). И никакой Шварц от пьяной толпы не отмахается, не надо ля-ля. А вот ствол - эт да, это они понимают.
От Bevh Vladimir
К И. Кошкин (06.05.2003 01:52:56)
Дата 06.05.2003 15:35:05

Re: Так то...

Hello, И.!
You wrote on Tue, 06 May 2003 01:52:56 +0400:

>> В ментуре тебе скажут - вот когда вас убьют, тогда и приходите.

ИК> Такие времена постепенно уходят.

Ни в коем случае. Сходи на официальный сайт МВД России . В прошлом году
число убийств и тяжких преступлений возросло. Хотя кажется - куда еще? И так
уже даже по официальной статистике Россия на втором месте в мире после ЮАР
по уровню преступности. Очень не советую интересоваться реальной
статистикой. Тоскливо жить станет.


ИК> Пареньки, видимо, имели огнестрельное оружие.

Нет. Один бросился в ноги, два других отработали ботинками по голове.


ИК> Бандита не смогут.

Из каждых 10 преступников, застреленных в США при совершении преступлений
только 4 убивают полицейские - а 6 - простые граждане. Вы считаете, что
наши не смогут? Откуда в вас столько русофобии? :-)


ИК> Самое смешное, что не так уж часто хотят.

Конечно. На фига группе против безоружного оружие.


ИК> Преступник, в общем, берет огнестрел для дела. В остальное время он у
ИК> него в нужном месте лежит.
Именно.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Vatson
К И. Кошкин (06.05.2003 01:52:56)
Дата 06.05.2003 11:43:51

Re: Так то...

Ассалям вашему дому!
>Такие времена постепенно уходят. Более того, сейчас даже стало можно понемногу обороняться. То что Вы описываете - это эпатажные преувеличения. По-крайней мере в большинстве мест в РОссии.
Да? Мой жизненный опыт говорит об обратном. Причем, начиная от отказа расследовать кражу в Москве под высосанными из пальца предлогами, до отказа разбираться с нанесением ТТП в деревне, поскольку неохота. Единственный случай, когда мне помогли менты - в частном порядке, по свойски. Так что сказки нашего городка - в другом зале. А вот обратных примеров у меня поболе
>Пареньки, видимо, имели огнестрельное оружие. Или черный пояс был лажовый. Я видел только одного в своей жизни вживую. Его бейсбольными битами втроем не возьмешь.
:о)))) Ты ж серьезный человек, зачем нам тут анекдоты? Брюс Ли на подлобный вопрос "Что вы будете делать в такой ситуации?" ответил более здраво "Скорее всего, упаду с разбитой головой". От трех своих учеников с битами в зале он может и отмашется, а от трех негритосов, которые этими дубинками безо всяких занятий уже кучу народу отмахали - без шансов. Я каратэ-фильмы давно уже всерьез не воспринимаю, удивлен что ты их до сих пор смотришь
>Бандита не смогут. Просто по причине лучшей подготовк последнего. А друг друга - легко. Не раз наблюдал дловольнго неадекватное поведение пьяных славянских придурков. И непьяных тоже. Причем не сказать даже, что это уж совсем рвань была. Люди просто такие.
Ты бандюков прям спецназерами представляешь какими-то. А люди у нас действительно неадекватные, хреновый народишко попался. Противно наверное тут жить?
>И. Кошкин
Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Vatson (06.05.2003 11:43:51)
Дата 06.05.2003 15:38:29

Re: Так то...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ассалям вашему дому!
>>Такие времена постепенно уходят. Более того, сейчас даже стало можно понемногу обороняться. То что Вы описываете - это эпатажные преувеличения. По-крайней мере в большинстве мест в РОссии.
>Да? Мой жизненный опыт говорит об обратном. Причем, начиная от отказа расследовать кражу в Москве под высосанными из пальца предлогами, до отказа разбираться с нанесением ТТП в деревне, поскольку неохота. Единственный случай, когда мне помогли менты - в частном порядке, по свойски. Так что сказки нашего городка - в другом зале. А вот обратных примеров у меня поболе

Это хороший прием - перевести с одного на другое. Я говорил о том, что количество отморозков, наезжающих на граждан в их домах куда меньше,чем представляет себе Владимир, а ты - что у нас менты плохие. А вот тех, кто ограбил квартиру моих родителей нашли. Пусть и через четыре месяца. И судили. И они сели. Отец им книги в тюрбму передавал. Такие дела. Всяко бывает.

>>Пареньки, видимо, имели огнестрельное оружие. Или черный пояс был лажовый. Я видел только одного в своей жизни вживую. Его бейсбольными битами втроем не возьмешь.
>:о)))) Ты ж серьезный человек, зачем нам тут анекдоты? Брюс Ли на подлобный вопрос "Что вы будете делать в такой ситуации?" ответил более здраво "Скорее всего, упаду с разбитой головой".

Это неправда. В известном интервью ему был задан вопрос: "Что вы будете делать, если на вас наставят пистолет и потребуют кошелек". Он ответил: "Отдам кошелек". Что я и отразил в своем постинге. А вот ты начал выдумывать от себя, что де его про бейсбольные биты спрашивали. Нехорошо.

>От трех своих учеников с битами в зале он может и отмашется, а от трех негритосов, которые этими дубинками безо всяких занятий уже кучу народу отмахали - без шансов. Я каратэ-фильмы давно уже всерьез не воспринимаю, удивлен что ты их до сих пор смотришь

При чем здесь каратэ фильмы? Я говорю про реального человека. Я видел его реакцию. Я видел, как он бьет. В частности, от удара палкой он просто уходил. Сдача на пояс в Японии, помимо всего прочего, предусматривает довольно долгий спарринг со сменяющимися партнерами.

>>Бандита не смогут. Просто по причине лучшей подготовк последнего. А друг друга - легко. Не раз наблюдал дловольнго неадекватное поведение пьяных славянских придурков. И непьяных тоже. Причем не сказать даже, что это уж совсем рвань была. Люди просто такие.
>Ты бандюков прям спецназерами представляешь какими-то.

Я представляю их людьми, которые много времени проводят в качалках, спортивных залах и т. д., потому что у них работа такая. Если у них будет возможность ЛЕГАЛЬНО носить и ПРИМЕНЯТЬ оружие - они будут столько же времени проводить в тирах. А вот у тебя такой возможности не будет.

>А люди у нас действительно неадекватные, хреновый народишко попался. Противно наверное тут жить?

Иногда противно очень. Но начинать стараюсь с себя. А ты решил перейти на художественный порыв тельняшек за родину? Так вот, на сегодняшний день большинству людей в стране оружие давать нельзя. Нельзя, к примеру, давать оружие человеку, который нарушает ПДД, когда дорога чистая и ментов нет. Потому что этот человек не умеет жить по правилам - раз ментов нет и вроде никого не подавлю, на первый взгляд, то почему бы не нарушить? Тем, кто живет по понятиям, как большинство из нас, оружие в руки лучше не давать. К тому же народ такой нервный пошел - чуть что в крик и в драку. Я видел, как даже очень достойные и спокойные люди начинают заводиться на дороге. В метро, в очередях даже в приличных магазинах.

Нет, нафиг надо. Сайгу для защиты дома и семьи купить можно - этого вполне достаточно. А пекаль нормальным хорошим пацанам нужен для того, чтобы перестрелять всех уродов-подонков-козлов, которые неправильно паркуются и выезд загораживают

>>И. Кошкин
>Будьте здоровы!
И. Кошкин
От Vatson
К И. Кошкин (06.05.2003 15:38:29)
Дата 06.05.2003 15:59:46

Я тебя неправильно понял. Сам виноват, выражайся яснее

Ассалям вашему дому!

>Это хороший прием - перевести с одного на другое. Я говорил о том, что количество отморозков, наезжающих на граждан в их домах куда меньше,чем представляет себе Владимир, а ты - что у нас менты плохие. А вот тех, кто ограбил квартиру моих родителей нашли. Пусть и через четыре месяца. И судили. И они сели. Отец им книги в тюрбму передавал. Такие дела. Всяко бывает.
Я понял, что ты говоришь о ментовской помощи. О том, что отмороженных не так много, как это расписывают, я согласен.
>>:о)))) Ты ж серьезный человек, зачем нам тут анекдоты? Брюс Ли на подлобный вопрос "Что вы будете делать в такой ситуации?" ответил более здраво "Скорее всего, упаду с разбитой головой".
>
>Это неправда. В известном интервью ему был задан вопрос: "Что вы будете делать, если на вас наставят пистолет и потребуют кошелек". Он ответил: "Отдам кошелек". Что я и отразил в своем постинге. А вот ты начал выдумывать от себя, что де его про бейсбольные биты спрашивали. Нехорошо.
Хорошо. Нехорошо думать, что ты знаешь все, а остальные нет. Я про биты ничего не говорил, это ты додумал. А в читанном мной интервью был вопрос про неожиданный удар. Его ответ именно такой, как я и написал. Боюсь в инете этого нет, а бумажный вариант у меня в деревне у тещи
>При чем здесь каратэ фильмы? Я говорю про реального человека. Я видел его реакцию. Я видел, как он бьет. В частности, от удара палкой он просто уходил. Сдача на пояс в Японии, помимо всего прочего, предусматривает довольно долгий спарринг со сменяющимися партнерами.
Не буду спорить. Я таких людей еще не видел. Зато знаю достаточно спортсменов рукопашников с регалиями, которых на улице били банальные шпанюки. Ни в каких додзё практику уличных драк не преподают


>Я представляю их людьми, которые много времени проводят в качалках, спортивных залах и т. д., потому что у них работа такая.
++:о))) А я таких бандюков знаю исключительно мало. Большинство спортзалу предпочитают бильярдную, а протеиновому коктейлю - косяк. У меня есть ЛИЧНЫЙ опыт работы с бандюками.
--Если у них будет возможность ЛЕГАЛЬНО носить и ПРИМЕНЯТЬ оружие - они будут столько же времени проводить в тирах. А вот у тебя такой возможности не будет.
++Многие их и так легально носят, купив лицензию охранника. И стреляют в Мытищах. Мне такое действительно не грозит. Я ж второй сорт по сравнению с ними
Остально у тебя именно рванье тельняшек, отвечать неудобно. Сам себе противоречишь. Сначала гришь, что отмороженных мало, а потом - что все отмороженные. Я к людям лучше отношусь. И на опыте знаю, как дисциплинирует и успокаивает наличие оружия. Где мне с ним пришлось походить - не расскажу. Придется верить на слово
Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Vatson (06.05.2003 15:59:46)
Дата 06.05.2003 16:16:16

Re: Я тебя...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ассалям вашему дому!

>>Это хороший прием - перевести с одного на другое. Я говорил о том, что количество отморозков, наезжающих на граждан в их домах куда меньше,чем представляет себе Владимир, а ты - что у нас менты плохие. А вот тех, кто ограбил квартиру моих родителей нашли. Пусть и через четыре месяца. И судили. И они сели. Отец им книги в тюрбму передавал. Такие дела. Всяко бывает.
>Я понял, что ты говоришь о ментовской помощи. О том, что отмороженных не так много, как это расписывают, я согласен.

Уже неплохо.

>>>:о)))) Ты ж серьезный человек, зачем нам тут анекдоты? Брюс Ли на подлобный вопрос "Что вы будете делать в такой ситуации?" ответил более здраво "Скорее всего, упаду с разбитой головой".
>>
>>Это неправда. В известном интервью ему был задан вопрос: "Что вы будете делать, если на вас наставят пистолет и потребуют кошелек". Он ответил: "Отдам кошелек". Что я и отразил в своем постинге. А вот ты начал выдумывать от себя, что де его про бейсбольные биты спрашивали. Нехорошо.
>Хорошо. Нехорошо думать, что ты знаешь все, а остальные нет. Я про биты ничего не говорил, это ты додумал. А в читанном мной интервью был вопрос про неожиданный удар. Его ответ именно такой, как я и написал. Боюсь в инете этого нет, а бумажный вариант у меня в деревне у тещи

Я так понял, на мужика негры с неба упали? Если он идет по негритянскому району и свистит, глядя в небо, а не собирается, тоэто его проблемы. Значит, такой рукопашник. Неожиданные удары бывают в том случае, если ты идешь по темному месту сильно задумавшись.

>>При чем здесь каратэ фильмы? Я говорю про реального человека. Я видел его реакцию. Я видел, как он бьет. В частности, от удара палкой он просто уходил. Сдача на пояс в Японии, помимо всего прочего, предусматривает довольно долгий спарринг со сменяющимися партнерами.
>Не буду спорить. Я таких людей еще не видел. Зато знаю достаточно спортсменов рукопашников с регалиями, которых на улице били банальные шпанюки.

"Никому не скажет известный борец, что его побили". Спорт и боевые искусства - разные вещи. Те, кто серьезно занимаются первыми, довольно часто просто не гонятся за регалиями и прочим.

>Ни в каких додзё практику уличных драк не преподают

Верно, в додзе преподают другое. В частности, "следить за собой, быть осторожным" на неосознанном уровне.

>>Я представляю их людьми, которые много времени проводят в качалках, спортивных залах и т. д., потому что у них работа такая.
>++:о))) А я таких бандюков знаю исключительно мало. Большинство спортзалу предпочитают бильярдную, а протеиновому коктейлю - косяк. У меня есть ЛИЧНЫЙ опыт работы с бандюками.

И у меня есть. Все зависит от того, как поставлено дело.

>--Если у них будет возможность ЛЕГАЛЬНО носить и ПРИМЕНЯТЬ оружие - они будут столько же времени проводить в тирах. А вот у тебя такой возможности не будет.
>++Многие их и так легально носят, купив лицензию охранника. И стреляют в Мытищах. Мне такое действительно не грозит. Я ж второй сорт по сравнению с ними

А вот у меня в Апатитах они носили стволы нелегально. Это проблемы Москвы, что здесь так много ЧОПов и так легко купить лицензию.

>Остально у тебя именно рванье тельняшек, отвечать неудобно. Сам себе противоречишь. Сначала гришь, что отмороженных мало, а потом - что все отмороженные.

Опять не так. Я этого не говорил. Я говорил, что нервные. Это разные вещи. Очень надеюсь, что ты это понимаешь. А еще есть люди, которым пекаль нужен для самоутверждения. И их немало. Надо проблемы решать, а не вооружаться до зубов. Я в принципе против разрешения на ношение, потому что в стране, где все покупается, где гаец, не берущий взятку при нарушении, а забирающий права вызывает какой-то изумленно-гневное состояние: "Как не берет! Почему не берет!", несмотря ни на какие ограничения и цензы это оружие будет у всех, у кого есть бабки - и, полагаю, не очень большие. Потому что все продается и покупается.

>Я к людям лучше отношусь.

Я тоже к ним нормально отношусь. Я просто стараюсь быть осторожным. Не говори мне, что ты всех считаешь за добрых и мужественных братьев.

>И на опыте знаю, как дисциплинирует и успокаивает наличие оружия. Где мне с ним пришлось походить - не расскажу. Придется верить на слово

"У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них не расскажем!" Если не можешь рассказать или сказать, что носил в армии, лучше вообще не упоминать. Во вранье я тебя не заподозрю, но выглядит такая конспирология забавно. Я, к примеру, знаю другие случаи - наличие оружия в руках вызывает нестерпимый зуд. Сам такой во многом. Постоянно приходяится себя за загривок контролировать.

Тельняшку же рвешь именно ты: "Он против РОссии, он ненавилит русский народ, он назвал меня рванью и вторым сортом! Ату его, мужики!"

Да, я отдаю себе отчет, что у моего народа дофига недостатков, и что их количество скорее увеличивается, чем уменьшается. Более того, этих недостатков полно и у меня, потому что я сам из этого народа, может пообразованней и мальца покультурнее, но это, в основном, заслуга родителей, а не моя. Именно исходя из этого считаю, что пистолеты пока давать рано. Достаточно посмотреть, как ружья в домах хранят. Так же будут хранить и пистолеты.

>Будьте здоровы!
И. Кошкин
От Bevh Vladimir
К И. Кошкин (06.05.2003 16:16:16)
Дата 06.05.2003 20:54:49

Re: Я тебя...

Hello, И.!
You wrote on Tue, 06 May 2003 16:16:16 +0400:

Я в принципе против разрешения на
ИК> ношение, потому что в стране, где все покупается, где гаец, не
ИК> берущий взятку при нарушении, а забирающий права вызывает какой-то
ИК> изумленно-гневное состояние: "Как не берет! Почему не берет!",
ИК> несмотря ни на какие ограничения и цензы это оружие будет у всех, у
ИК> кого есть бабки - и, полагаю, не очень большие.

У тех, у кого есть бабки - оружие УЖЕ есть. В том числе даже не только у
бандюков, а у тех кому оно остро нужно. Торговцы с нашего рынка, что
регулярно возят на кармане большие суммы (от 10 000 зеелни и выше) пистолеты
имеют почти все. Хотя это и срок. Но они судят здраво - из тюрмы выходят, а
вот из могилы - нет.
Осталось разрешить ношение оружие только честным людям.
Повторюсь - у "крутых", у бандюков, мажоров, начальства - оно УЖЕ ЕСТЬ.



ИК> Да, я отдаю себе отчет, что у моего народа дофига недостатков, и что
ИК> их количество скорее увеличивается, чем уменьшается.

В Молдавии после разрешения ношения короткосвола ничего не случилось.
Извните, но я не могу счиатть, что русский или уркаинец похуже латыша или
молдаванина.


Достаточно посмотреть, как ружья в домах
ИК> хранят. Так же будут хранить и пистолеты.

Давайте посмотрим. В Москве около 200 000 стволов у населения всех видов. В
2001 году с ними было соврешено аж 8 (восемь-прописью) преступлений.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Vatson
К И. Кошкин (06.05.2003 16:16:16)
Дата 06.05.2003 16:43:02

Почти косеканс. За исключением выводов :о))

Ассалям вашему дому!
>Тельняшку же рвешь именно ты: "Он против РОссии, он ненавилит русский народ, он назвал меня рванью и вторым сортом! Ату его, мужики!"
Ни разу не атукал никого. Просто меня всегда удивляют люди, которые говорят, что все кругом козлы. При этом подразумевая, что сам в этом окружении почему-то не козел. Козлов много. Но большинство не козлы. Почему некозлов надо ограничивать во всем из-за наличия пары козлов я не понимаю. Их защищать от козлов надо! Одного нашего товарища такой козел чуть не подвиг на виртуальную эмиграцию, но мы ж его уговорили, что из-за одного дятла всех таковыми считать нельзя? Полная экстраполяция ситуации
>Да, я отдаю себе отчет, что у моего народа дофига недостатков, и что их количество скорее увеличивается, чем уменьшается. Более того, этих недостатков полно и у меня, потому что я сам из этого народа, может пообразованней и мальца покультурнее, но это, в основном, заслуга родителей, а не моя. Именно исходя из этого считаю, что пистолеты пока давать рано. Достаточно посмотреть, как ружья в домах хранят. Так же будут хранить и пистолеты.
А вот тут некосеканс. У меня вывод диаметрально противоположный. Но это уже на уровне мировосприятия, логикой не решаемо.
>>Будьте здоровы!
>И. Кошкин
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (06.05.2003 16:43:02)
Дата 06.05.2003 16:50:22

Я все же тоже скажу. (это не я :)

>Просто меня всегда удивляют люди, которые говорят, что все кругом козлы. При этом подразумевая, что сам в этом окружении почему-то не козел. Козлов много. Но большинство не козлы.

Вот тут у нас с тобой и имеется разногласие. Я конечно не возьму на себя смелость сказать "все козлы - один я весь в белом" - не так конечно.
По другому могу объяснить большинство наверное "не козлы" по жизни. Но слишком много наша жизнь создает ситуаций когда человек начинает козлить. Кратковременно.
И очень не хоцца чтобы у него в этот момент оказалось в руке оружие.
Тут вот зарубежным опытом и статистикой козыряют. Можно я тоже козырну?
Тут вот про Европу пишуть... Я в Европе был - там вот например водители пешеходам дорогу уступают. А в Москве с этим делом как обстоит?


>Почему некозлов надо ограничивать во всем из-за наличия пары козлов я не понимаю.

Потому что критериев отличать козлов от некозлов непридумали увы. Иначе мы бы ими дополнили правила форума ;)


>Одного нашего товарища такой козел чуть не подвиг на виртуальную эмиграцию, но мы ж его уговорили, что из-за одного дятла всех таковыми считать нельзя? Полная экстраполяция ситуации

Полная, полная, только этот товарисчь в порыве душевного волнения сам вообщем уподобился... Как ему ствол давать? :)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (06.05.2003 16:50:22)
Дата 06.05.2003 17:30:28

Трррр :о)) Разок пулю в корму словит - начнет уступать

Ассалям вашему дому!
Это шютка была :о)) А вот личное наблюдение, сделанное в диком Саранске в диком 92-м году. САМ ВИДЕЛ! Крутая девятка не снижая скорости влетела в лужу у обочины и залила с ног до головы стоящего там парня. Тот не нервничая достал ТТ и пульнул гонщику вслед, в фару. было весело :о)) Это я типа тебе еще один козырь в руку сую

>По другому могу объяснить большинство наверное "не козлы" по жизни. Но слишком много наша жизнь создает ситуаций когда человек начинает козлить. Кратковременно.
>И очень не хоцца чтобы у него в этот момент оказалось в руке оружие.
Мне хочется самому в нужный момент с голой попой на морозе не остаться. "И тогда Аллах мне сказал - возьми ружье и сам все забери" :о)) Я сегодня решил в поддавки сыграть :о))

>Тут вот про Европу пишуть... Я в Европе был - там вот например водители пешеходам дорогу уступают. А в Москве с этим делом как обстоит?
Хреново. Потому что крутые нас, плебеев, не боятся и не уважають
>>Одного нашего товарища такой козел чуть не подвиг на виртуальную эмиграцию, но мы ж его уговорили, что из-за одного дятла всех таковыми считать нельзя? Полная экстраполяция ситуации
>
>Полная, полная, только этот товарисчь в порыве душевного волнения сам вообщем уподобился... Как ему ствол давать? :)
А ему не надо, у него...эта...комплекция позволяет без ствола ходить :о))
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (06.05.2003 17:30:28)
Дата 06.05.2003 17:36:36

Re: Трррр :о))...

>>Тут вот про Европу пишуть... Я в Европе был - там вот например водители пешеходам дорогу уступают. А в Москве с этим делом как обстоит?
>Хреново. Потому что крутые нас, плебеев, не боятся и не уважають

Если б только "крутые" - мы по сути сами друг друга не уважаем...
Как раз появляется разновидность "крутых". которая "под явропу косит" и иногда таки дорогу уступает.
А вот газели какие-нибуть... На них что - крутые ездят?
От Vatson
К Дмитрий Козырев (06.05.2003 17:36:36)
Дата 06.05.2003 18:26:19

Чувакам на Газелях ствол не светит

Ассалям вашему дому!
Пекали довольно дорогие в продаже - раз. Много суетиться надо и порогов-комиссий обойти чтоб получить - два. Только после 5 лет владения гладкостволом - три. В Москве на Газелях лимита пашет (типа меня), легально хрен получишь - четыре. А вот тем кто на своей газели товар возит, ствол нужен как воздух. "Боятся - значит уважают" а сейчас никто никого не боится
Будьте здоровы!
От pinguin
К Vatson (06.05.2003 18:26:19)
Дата 06.05.2003 21:13:01

Так, срочно продаю "Газель"

Здравствуйте .

>Пекали довольно дорогие в продаже - раз. Много суетиться надо и порогов-комиссий обойти чтоб получить - два. Только после 5 лет владения гладкостволом - три. В Москве на Газелях лимита пашет (типа меня), легально хрен получишь - четыре. А вот тем кто на своей газели товар возит, ствол нужен как воздух. "Боятся - значит уважают" а сейчас никто никого не боится

Я так понимаю Вы выдаете желаемое за действительное ?

Мне кажется будет по-другому. В случае разрешения свободного хождения оружия в действие вступят экономические законы. В первую очередь закон спроса и предложения. А именно - лобби в Думе протолкнет закон, позволяющий более-менее широкой аудитории иметь возможность покупки ствола.

И будет право, кстати, потому как большинство нашего населения - именно водители "Газелей", а не астеничные работники умственного труда, пугающиеся каждого шороха в собственном подъезде. И именно население будет против того, что пистолеты будут покупать только богатые (а также их родственники).

Я не говорю о том, что к населению прислушаются и все исправят - конечно нет, но недовольство населения вполне может быть использовано отечественным ВПК-лобби, т.к. возможность реализовывать несколько миллионов единиц стрелкового оружия на внутреннем рынке "дорогого стоит".

К тому же люди побогаче, наверняка, не удовлетворятся ИЖ-79 и ПМ-ами ("Гюрзу", наверное, все таки в оборот не пустят), а предпочтут более широкий выбор в лице иностранных производителей. И это будет еще один козырь для наших оружейных дел мастеров.

Короче, по моему скромному мнению, если и начнут продавать стволы легально, то вскоре они появятся практически у всех, кто захочет их иметь. Что такое "строгий контроль" - посмотрите на примере автомобилистов, вроде все права сдают одинаково, правила там, вождение - а на практике каждый день люди гибнут и ПО СВОЕЙ вине (не говоря уже о том, что права покупают, от нарушений откупаются и т.д.).

С уважением .
От Vatson
К pinguin (06.05.2003 21:13:01)
Дата 06.05.2003 21:24:59

Я все-таки не фыркну

Ассалям вашему дому!
Что за фигня? Какой свободный оборот оружия? Кто и с какого бодуна такое предлагал? Я не выдаю желаемое за действительное, а озвучиваю реальные предложения легалайзеров. А вот вы заранее пугаетесь того, чего не может быть в принципе. Я, законопослушный и серьезный человек, без криминального прошлого и с приличным настоящим, не могу сейчас купить простой гладкоствол, поскольку это слишком сложно и займет неоправданно (для меня) много времени. С чего вы взяли, что после появления на рынке кроме гладкоствола и нарезного (образцов получше любых армейских) еще одного сегмента пистоли вдруг начнут продавать на рынках рядом с морковкой? Не опошляйте идеи, такого никто даже в горячечном бреду не предлагал и в здравом уме не предложит. Вы же говорите так, будто стволы будут раздавать чуть ли не в приказном порядке. Это несерьезно
Будьте здоровы!
От pinguin
К Vatson (06.05.2003 21:24:59)
Дата 06.05.2003 21:55:49

Как вам будет угодно ;)

Здравствуйте .

>Я не выдаю желаемое за действительное, а озвучиваю реальные предложения легалайзеров. А вот вы заранее пугаетесь того, чего не может быть в принципе.

Откуда вы можете знать, что будет, а чего не будет "в принципе" ?

>Я, законопослушный и серьезный человек, без криминального прошлого и с приличным настоящим, не могу сейчас купить простой гладкоствол, поскольку это слишком сложно и займет неоправданно (для меня) много времени.

Это ваши трудности, огромное количество населения исхитряется и находит-таки время, чтобы получить несколько справок и сходить в милицию.

>С чего вы взяли, что после появления на рынке кроме гладкоствола и нарезного (образцов получше любых армейских) еще одного сегмента пистоли вдруг начнут продавать на рынках рядом с морковкой?

Не понял связи с предыдущим тезисом о том, как вы хороший и как мало у вас времени.

>Не опошляйте идеи, такого никто даже в горячечном бреду не предлагал и в здравом уме не предложит. Вы же говорите так, будто стволы будут раздавать чуть ли не в приказном порядке. Это несерьезно

Я не говорю, что и как будет - это не в моей компетенции предвидеть будущее.

Я лишь раскрываю Вам смысл сказанного Вами с учетом реальности.

1. Вы сравниваете "трудности" (именно так, в кавычках, потому что процедура не сложнее получения прав - именно получения, а не обучения) получения разрешения на гладкоствол (даже без охотбилета) с теоретическими трудностями получения разрешения на пистолет, забывая о том, что пистолет и "Сайга" - это разные вещи. Пистолет гораздо более востребован, чем гладкоствол для самообороны (те же бандиты не с обрезами гоняют, а со стволами). Поэтому говорить о "сложности" получения с точки зрения потраченного времени и сил просто смешно. Большинство людей не покупают гладкоствол отнюдь не из-за того, что у них нет времени, а просто потому что он им не нужен, а пистолет многие из них купили бы (если бы он легально продавался). Но это не значит, что его нужно им продавать ;)

2. "Жесткий учет и контроль, трудности при получении и т.д." - это все красивые слова и место им в предвыборных речах депутатов. Какой в настоящее время в России "жесткий учет и контроль", если вы предлагаете предоставить возможность покупки пистолета всем желающим "законопослушный и серьезный человек, без криминального прошлого и с приличным настоящим", т.е довольно большому контингенту. В конце концов останется возможность регистрации на подставное лицо, не говоря уже о банальных взятках (начиная от врачей и заканчивая ментами). Нет у нас в сегодняшней России возможности организовать четкий учет и контроль - это нужно отметить (с прискорбием ;)


С уважением .
От Никита
К Vatson (06.05.2003 11:43:51)
Дата 06.05.2003 12:59:03

Не обижайтесь оба, но это картина маслом:) Ватсон учит Кошкина любить Родину:)))

Главное из-за чего?:)))

С уважением,
Никита

П.С. Не обижайтесь, просто забавный парадокс.