От Исаев Алексей
К All
Дата 05.05.2003 12:44:55
Рубрики Стрелковое оружие;

Продолжаем разговор про FN FAL и СВТ-40

Доброе время суток

Вот так выглядит система запирания FN FAL:

У СВТ-40 система запирания практически идентичная. На боковых поверхностях затвора призматические выступы, в сечении паралеллограмм, затворная рама охватывает затвор и при отпирании копирными выступами приподнимает затвор за эти самые призмочки.
Ни у кого больше я такой системы не припомню.
Вырисовывается, таким образом, следующая картина:
1)Конструкторы FN FAL ознакомились с СВТ-40 во время войны 1941-45 гг. или даже до нее(по итогам изучения захваченных финиками СВТ) и использовали технические решения Ф.В.Токарева.
2)FN FAL не является точной копией, поскольку в ее конструкцию были внесены технологические и технические решения, характерные для послевоенных образцов стрелкового оружия - штампованная конструкция затворной коробки, газовый регулятор для индивидуального оружия пехотинцев.

С уважением, Алексей Исаев
От Max Popenker
К Исаев Алексей (05.05.2003 12:44:55)
Дата 05.05.2003 14:01:06

Re: Продолжаем разговор...

Hell'o
>Доброе время суток

>Вот так выглядит система запирания FN FAL:
>
>У СВТ-40 система запирания практически идентичная. На боковых поверхностях затвора призматические выступы, в сечении паралеллограмм, затворная рама охватывает затвор и при отпирании копирными выступами приподнимает затвор за эти самые призмочки.


определенное сходство есть... но не только у СВТ

>Ни у кого больше я такой системы не припомню.


MAS 49/56. базовая конструкция разработана еще до 2й мировой, если память не врет. Узел запирания и возврятный механизм (обобенно) весьма похожи на Токаревские, тогда как у ФАЛ - возвратный механизм совем другой. Тоже с СВТ содрано?

>Вырисовывается, таким образом, следующая картина:
>1)Конструкторы FN FAL ознакомились с СВТ-40 во время войны 1941-45 гг. или даже до нее(по итогам изучения захваченных финиками СВТ) и использовали технические решения Ф.В.Токарева.
опять таки, прототипы САФН-49 были готовы тогда, когда "зимняя" война еще только собиралась начинаться, емнипс.

>2)FN FAL не является точной копией, поскольку в ее конструкцию были внесены технологические и технические решения, характерные для послевоенных образцов стрелкового оружия - штампованная конструкция затворной коробки, газовый регулятор для индивидуального оружия пехотинцев.
а вот тут есть вопросы:
откуда дровишки о штампованной ствольной коробке у ФАЛ? крышка ствольной коробки - да, штампованная, а сама коробка, емнипс, таки фрезерованная.

ПС% жаль, что бельгийцы охотнее делятся инфой по нынешним системам, а по старым из них дистанционно хрен что выдоишь =(

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Bevh Vladimir
К Max Popenker (05.05.2003 14:01:06)
Дата 05.05.2003 23:51:14

Re: Продолжаем разговор...

Hello, Max!
You wrote on Mon, 05 May 2003 14:01:06 +0400:

>1)Конструкторы FN FAL ознакомились с СВТ-40 во время войны 1941-45 гг. или
даже до нее(по итогам изучения захваченных финиками СВТ) и использовали
технические решения Ф.В.Токарева.
опять таки, прототипы САФН-49 были готовы тогда, когда "зимняя" война еще
только собиралась начинаться, емнипс.

Макс, перестань, ты же серьезный человек. Вкаких документах именно этих лет
зафиксированы эти прототипы? Между прототипом и конечной конструкцией лежит
бездна работы и часто они отличаются кардинально. Первоначальный опытный
образец моего первого светильника и тот вариант , что в конечном счете пошел
в серийное производство не имели почти ничего общего. Даже общая компоновка
различалась. :-)



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Исаев Алексей
К Max Popenker (05.05.2003 14:01:06)
Дата 05.05.2003 14:30:18

Re: Продолжаем разговор...

Доброе время суток

>MAS 49/56. базовая конструкция разработана еще до 2й мировой, если память не врет. Узел запирания и возврятный механизм (обобенно) весьма похожи на Токаревские, тогда как у ФАЛ - возвратный механизм совем другой. Тоже с СВТ содрано?

Похож, да не такой. Выступы на боковой поверхности затвора работают при отпирании, но не при запирании. При запирании рабочей поверхностью является скос на задней поверхности затвора.
На FN FAL-е и СВТ призматические выступы работают и при отпирании, и при запирании.

>>Вырисовывается, таким образом, следующая картина:
>>1)Конструкторы FN FAL ознакомились с СВТ-40 во время войны 1941-45 гг. или даже до нее(по итогам изучения захваченных финиками СВТ) и использовали технические решения Ф.В.Токарева.
>опять таки, прототипы САФН-49 были готовы тогда, когда "зимняя" война еще только собиралась начинаться, емнипс.

Именно, что прототипы SAFN-49. Откуда мы знаем, что у них была конструкция, идентичная известной нам конструкции винтовки 1949 г?

>откуда дровишки о штампованной ствольной коробке у ФАЛ? крышка ствольной коробки - да, штампованная, а сама коробка, емнипс, таки фрезерованная.

Оценка на глазок - внешний вид деталей. Спорить не буду.
Тогда сходства еще больше. :-))

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Max Popenker (05.05.2003 14:01:06)
Дата 05.05.2003 14:14:17

Re: Продолжаем разговор...


>MAS 49/56. базовая конструкция разработана еще до 2й мировой, если память не врет. Узел запирания и возврятный механизм (обобенно) весьма похожи на Токаревские, тогда как у ФАЛ - возвратный механизм совем другой. Тоже с СВТ содрано?

прототип сильно отличался

>>1)Конструкторы FN FAL ознакомились с СВТ-40 во время войны 1941-45 гг. или даже до нее(по итогам изучения захваченных финиками СВТ) и использовали технические решения Ф.В.Токарева.
>опять таки, прототипы САФН-49 были готовы тогда, когда "зимняя" война еще только собиралась начинаться, емнипс.

дык они очень разные были

>>2)FN FAL не является точной копией, поскольку в ее конструкцию были внесены технологические и технические решения, характерные для послевоенных образцов стрелкового оружия - штампованная конструкция затворной коробки, газовый регулятор для индивидуального оружия пехотинцев.
>а вот тут есть вопросы:
>откуда дровишки о штампованной ствольной коробке у ФАЛ? крышка ствольной коробки - да, штампованная, а сама коробка, емнипс, таки фрезерованная.

были двух разновидностей
От Max Popenker
К Мелхиседек (05.05.2003 14:14:17)
Дата 05.05.2003 15:08:12

Re: Продолжаем разговор...

Hell'o


>>а вот тут есть вопросы:
>>откуда дровишки о штампованной ствольной коробке у ФАЛ? крышка ствольной коробки - да, штампованная, а сама коробка, емнипс, таки фрезерованная.
>
>были двух разновидностей
а вот с этого места пожалуйста поподробнее. ибо я встречал упоминания только либо о фрезерованных, либо о литых (новоделы, в основном производства США) ствольных коробках.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (05.05.2003 15:08:12)
Дата 05.05.2003 15:23:46

Re: Продолжаем разговор...

>Hell'o


>>>а вот тут есть вопросы:
>>>откуда дровишки о штампованной ствольной коробке у ФАЛ? крышка ствольной коробки - да, штампованная, а сама коробка, емнипс, таки фрезерованная.
>>
>>были двух разновидностей
>а вот с этого места пожалуйста поподробнее. ибо я встречал упоминания только либо о фрезерованных, либо о литых (новоделы, в основном производства США) ствольных коробках.

первые партии бельгийских и южноафриканских частично имели штампованные, но попом перешли на фрезерованные
От Кирасир
К Исаев Алексей (05.05.2003 12:44:55)
Дата 05.05.2003 13:20:47

Собственно, они и сами это не отрицают (+)

мне попадались статьи про FN FAL, где про механизм запирания затвора писалось, что он Tokorev type.