От В. Кашин
К объект 925
Дата 05.05.2003 15:11:45
Рубрики Современность;

Неужели не предусмотрено ручное отключение?

Добрый день!
разве в машинном отделении никого не было, кто мог бы сам отключить?
С уважением, Василий Кашин
От Роман Алымов
К В. Кашин (05.05.2003 15:11:45)
Дата 05.05.2003 15:18:38

Да лажа это (+)

Доброе время суток!
Думаю дело было не так. Скорее всего лодка шла в надводном положении под дизелями, из системы выхлопа подтравливало внутрь корпуса, помаленьку. Может быть большая часть экипажа спала. Так во сне и задохнулись, остались наверное только те кто на верху был.
Народ та в машинах и гаражах гибнет регулярно.
С уважением, Роман
От NetReader
К Роман Алымов (05.05.2003 15:18:38)
Дата 05.05.2003 18:09:53

Почему лажа?

Наоборот, очень похоже на правду. Допустим, лодка идет под перископом и готовится к торпедной стрельбе. Следовательно, межотсечные люки открыты, а воздух подается через РДП. В РДП есть клапан, чтобы при внезапном погружении вода не пошла внутрь. Если по каким-то причинам этот клапан сработал нештатно - воздуха внутри моментально не стало, дизель просто вакуумировал корпус. Как-то народ на РПФ делился впечатлениями как раз от подобных случаев - кратковременный захлест РДП при работе дизеля. Это шокирует, больно и неприятно даже при секундном воздействии, и сделать ничего нельзя. Так что китайцам просто крупно не повезло...
От Роман Алымов
К NetReader (05.05.2003 18:09:53)
Дата 05.05.2003 18:16:37

Вряд ли (+)

Доброе время суток!
Во-первых я не совсем понимаю, коего чёрта там должно что-то вакуумироваться, дизель заглохнет. Каков объём лодки и сколько там времени дизель будет его выкачивать? Тем более что для такого выкачивания ему нужно обеспечить хороший забор воздуха из корпуса,а не неклотность каукю-то. Во-вторых, даже если так - как потом лодка всплыла и была найдена?
Думаю всё-таки отравление.
С уважением, Роман
От NetReader
К Роман Алымов (05.05.2003 18:16:37)
Дата 05.05.2003 19:53:23

Re: Вряд ли

> Во-первых я не совсем понимаю, коего чёрта там должно что-то вакуумироваться, дизель заглохнет.

Конечно, заглохнет, когда высосет весь воздух.

>Каков объём лодки и сколько там времени дизель будет его выкачивать?

Да очень быстро откачает. Говорю же - случАи бывали. Для отключки экипажа ведь не нужно убирать ВЕСЬ воздух. Очень грубая прикидка: объем движка 200л, частота вращения - 1500. Получается 5 кубов воздуха в секунду. Движков там ИМХО 2, итого 10 кубов. Объем воздуха в корпусе, допустим, 1000 кубов (исходя из размеров). Ежели я ничего не путаю, в результате получается падение давления каждую секунду на 1 процент. Из авиации - высота 3000м считается минимально допустимой для дыхания без маски, а давление там всего на 30% ниже приземного. Т.е., всего за полминуты экипаж ПЛ оказался как бы на трехкилометровой высоте. Неудивительно, что они ничего не успели сделать.

>Тем более что для такого выкачивания ему нужно обеспечить хороший забор воздуха из корпуса,а не неклотность каукю-то.

Так он и забирается из корпуса, а в корпус попадает либо через РПД, либо через рубочный люк. Труба РПД непосредственно в дизель АФАИК не втыкается.

>Во-вторых, даже если так - как потом лодка всплыла и была найдена?

Она и не тонула. Когда движки заглохли, так и болталась под перископом с нулевой плавучестью. Видимо, это и объясняет то, что ее удалось быстро обнаружить.

>Думаю всё-таки отравление.

Вот как раз отравление маловероятно. Угарный газ не может сшибить всех одновременно и моментально. Кроме того выхлоп штатно идет в воду, т.е. для быстрого отравления нужна серьезная дыра в выхлопном тракте, через которую обязательно набралась бы водичка.
От Роман Алымов
К NetReader (05.05.2003 19:53:23)
Дата 05.05.2003 22:59:15

Да ну (+)

Доброе время суток!
Даже разгерметизация пассажирского самолёта на высоте 10 000 не приводит к мгновенной смерти всех внутри. А уж толпа молодых здоровых специально обученных людей точно успела бы люки задраить переборочные, и этим всё бы кончилось. Достаточно одного люка на самом деле.

С уважением, Роман
От NetReader
К Роман Алымов (05.05.2003 22:59:15)
Дата 06.05.2003 02:08:37

Re: Да ну

>Даже разгерметизация пассажирского самолёта на высоте 10 000 не приводит к мгновенной смерти всех внутри.

Приводит к потере сознания как минимум, если не воспользоваться маской.

> А уж толпа молодых здоровых специально обученных людей точно успела бы люки задраить переборочные, и этим всё бы кончилось. Достаточно одного люка на самом деле.

Так они не этому обучены. Пожар, затопление - да, тут работают рефлексы. А когда ни с того, ни с сего вдруг исчезает воздух... Это непредвиденный фактор. Вот нашлась любопытная ссылка по действиям (точнее, бездействию) пассажиров в случае разгерметизации салона самолета на высоте.
http://www.professional.spb.ru/SEMINAR/VIJIV/sovet/1_83.htm
Интересно, что большинство не натягивает маски, даже когда они болтаются перед носом. ИМХО тут дело не только в тупости среднего пассажира, но и в том, что при недостатке воздуха человек соображает гораздо хуже.
От Дмитрий Козырев
К NetReader (06.05.2003 02:08:37)
Дата 06.05.2003 11:10:11

Re: Да ну

>Интересно, что большинство не натягивает маски, даже когда они болтаются перед носом. ИМХО тут дело не только в тупости среднего пассажира, но и в том, что при недостатке воздуха человек соображает гораздо хуже.

Совершенно точно - могу подтвердить это личными наблюдениями за поведением людей на большой высоте в горах. Да и по собственным ощущениям - мысли все уходят куда-то :)
От Nail
К NetReader (06.05.2003 02:08:37)
Дата 06.05.2003 11:07:31

Re: Да ну

>Интересно, что большинство не натягивает маски, даже когда они болтаются перед носом. ИМХО тут дело не только в тупости среднего пассажира, но и в том, что при недостатке воздуха человек соображает гораздо хуже.

Ой хуже… Попробовал это на собственном опыте, когда у нас на самолете заигрались с задвижками системы наддува и кондиционирования и подняли высоту в кабине до 4.000-5.000 м. Что самое забавное, каждый «умирал в одиночку». Основной гипотезой плохого самочувствия было: «Что то я вчера много/мало выпил, поел и т.п.» А у человека иногда сил катушку с магнитной лентой поднять нет. В общем, пока кто-то не посмотрел на высотомер высоты в кабине и не указал на проблему, все страдали в одиночку. Потом началось еще более забавное мероприятие, попытки достать заныканные по углам ЗШ с кислородными масками. Я свой из пульта минут пять вытаскивал.
Тем не менее, далеко не всегда взрывная разгерметизация приводит к гибели людей от декомпрессии.

Вот например этот самолет разгерметизировался на высоте 24.000 футов, а погиб только один человек, причем его похоже просто выбросило в море.
Подробно по ссылке: http://www.disastercity.com/flt243/

All the best!
Nail
От Роман Алымов
К NetReader (06.05.2003 02:08:37)
Дата 06.05.2003 10:21:14

Цитирую (+)

Доброе время суток!

Вот по Вашей ссылке:
Просматривая другие отчеты о декомпрессиях в самолетах, на борту которых находились пассажиры, я обнаружил, что неправильное использование кислородных масок или их неиспользование является не таким уж редким. 3 октября 1974 г. самолет, на борту которого было 53 пассажира, и экипаж в составе 12 чел., шел на снижение с высоты 11 000 м перед тем, как совершить посадку в Мехико, когда неполадки в системе наддува вызвали подъем "высоты в кабине" до 8000 м [12]. Кислородные маски автоматически развернулись, как только "высота в кабине" достигла 4000 м, и один из бортпроводников отдал распоряжение пассажирам надеть кислородные маски. Но и на этот раз только двое пассажиров правильно надели свои маски и включили подачу кислорода. Другим пассажирам бортпроводники должны были помочь это сделать. К счастью, все, кто находился на борту самолета, кроме одного бортпроводника, не потеряли сознание.

Ка видите, даже массовой потери сознания не наблюдается, тем более моментальной смерти.
От NV
К Роман Алымов (06.05.2003 10:21:14)
Дата 06.05.2003 10:30:19

Повезло пассажирам

> Ка видите, даже массовой потери сознания не наблюдается, тем более моментальной смерти.

в том, что это не было взрывной декомпрессией. Как бывает при РЕЗКОЙ потере давления связанной например с серьезными повреждениями фюзеляжа - трещина, вырыв иллюминатора либо двери - усть очень впечатляющие кинокадры английских экспериментов с "Кометами", когда они искали причиму массовых катастроф. Хоть это и модели и манекены - а все равно очень не по себе. Тут никакие кислородные маски не спасут. В "лучшем" случае баротравма - будут сидеть в креслах - как живые :(

Виталий

Виталий
От Роман Алымов
К NV (06.05.2003 10:30:19)
Дата 06.05.2003 11:23:56

Дизель не даст взрывной декомпрессии (-)
От NV
К Роман Алымов (06.05.2003 11:23:56)
Дата 06.05.2003 11:26:51

Я чисто про вышеприведенный пример с самолетом (-)
От Саня
К Роман Алымов (05.05.2003 15:18:38)
Дата 05.05.2003 15:31:53

Re: Да лажа...


> Народ та в машинах и гаражах гибнет регулярно.
>С уважением, Роман

Гм. На лодке обязан быть анализатор СО и СО2. Даже на китайской. Это же не гараж. Потому сие выглядит несколько странно.

С уважением
С
От Роман Алымов
К Саня (05.05.2003 15:31:53)
Дата 05.05.2003 15:35:35

А что индикатор? (+)

Доброе время суток!
Может вахтеный, который за индикацией следит, уснул в первую очередь, или его там девушка бросила и мысли его были далеко от мигающей лампочки, или сломался индикатор, или ещё что-то. А может у них он глючил и они его отключили. Приваривают же буи аварийные....

С уважением, Роман
От Саня
К Роман Алымов (05.05.2003 15:35:35)
Дата 05.05.2003 17:23:35

Re: А что...

>Доброе время суток!
> Может вахтеный, который за индикацией следит, уснул в первую очередь, или его там девушка бросила и мысли его были далеко от мигающей лампочки, или сломался индикатор, или ещё что-то. А может у них он глючил и они его отключили. Приваривают же буи аварийные....

Может, но поскольку это один из важнейших параметров на лодке, то он должен орать как резаный и не в одном месте. Я-то исхожу из вероятностей. Китайцы, конечно, идиоты, но не рас3.14яи. Поэтому либо произошло ещё что-то серьёзное помимо тихого подтравливания, либо такая простая версия отравления не годится.

С уважением
С

> С уважением, Роман
От Virus
К Роман Алымов (05.05.2003 15:35:35)
Дата 05.05.2003 16:06:06

Re: А что...

>Доброе время суток!
> Может вахтеный, который за индикацией следит, уснул в первую очередь, или его там девушка бросила и мысли его были далеко от мигающей лампочки, или сломался индикатор, или ещё что-то. А может у них он глючил и они его отключили. Приваривают же буи аварийные....

> С уважением, Роман
А не в каждом ли он отсеке олжен быть?!.
С уважением Михаил
От Роман Алымов
К Virus (05.05.2003 16:06:06)
Дата 05.05.2003 16:41:19

Не помогло значит (-)