От Chestnut
К All
Дата 30.04.2003 14:57:26
Рубрики Прочее;

Дэйвис - уточнение

Вот, стоило на день в командировку уехать - и ветка сползла.
Проглядел я свою копию Европы. Истории - должен сказать, что литовские переводчики (ссылка была именно на литовское издание) ошиблись - не пишет Дэйвис о "неевропейских" СГА и СССР. В оригинале "Экстра-европейские", т.е. "сверх-европейские". Что же до того, кто входит в Европу, то Россию он определенно включает (см. Вступление, раздел "Концепции Европы"), а Соединенные Государства Америки называет "единственным наследником европейского империализма" и включает в историческую и культурную периферию Европы (там же, как раз перед разделом "Национальные истории").
От Deli2
К Chestnut (30.04.2003 14:57:26)
Дата 30.04.2003 16:13:27

Re: Дэйвис -...

>Проглядел я свою копию Европы. Истории - должен сказать, что литовские переводчики (ссылка была именно на литовское издание) ошиблись - не пишет Дэйвис о "неевропейских" СГА и СССР. В оригинале "Экстра-европейские", т.е. "сверх-европейские".

"Есть такая буква", написанно:
"Europos griuvėsius valdė dvi galingos neeuropinės jėgos - JAV ir TSRS..."
стр.899
Хотя из контекста мысль понятна, что "сверх-европейские"="вне-европейские" или "над-европейские". Вообщем, и переводчик и Дэйвис правы. А как написанны в оригинале эти 3-4 предложения.

> Что же до того, кто входит в Европу, то Россию он определенно включает (см. Вступление, раздел "Концепции Европы

Без всякого сомнения.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Chestnut
К Deli2 (30.04.2003 16:13:27)
Дата 01.05.2003 13:23:58

Дэйвис - цитата

In the course of the horrors, Europeans threw away their position of world leadership: Europe was eclipsed through European folly. In 1914 Europe's power and prestige were unrivalled: Europeans led the field in almost any sphere one cared to mention - science, culture, economics, fashion. Through their colonial empires and trading companies, European powers dominated the globe. By 1945 almost all had been lost: the Europeans had fought each other to the point of utter exhaustion. Europeans political power was greatly diminished; Europe's millitary and economic power was overtaken; European colonial power was no longer sustainable. European culture lost its confidence; European prestige and moral standing, all but evaporated. With one notable exception, every single European state that entered the fray in 1914 was destined to suffer militaty defeat and political annihilation. The one country to avoid total disaster was only able to survive by surrendering its political and financial independence. When the wartime dust finally settled, the European ruins were controlled by two extra-European powers, the USA and the USSR, neither of which had even been present at the start.

Хочу обратить внимание на фразу "ни одна из которых даже не присутствовала в начале [описываемых событий]. Поскольку буквально в первом же абзаце раздела о ПМВ говорится об участии России, автор делает четкое разграничение между Россией и СССР (как, скажем, ранее в книге делается такое же четкое разграничение между династическим союзом Англии и Шотландии и совершенно новым государством - Соединенным Королевством Великобритании (еще не "и Ирландии") - таким "деталям" Дэйвис уделяет гораздо больше внимания, чем большинство других историков). Кроме того, в разделе о межвоенном периоде подчеркивается "неестественная" изоляция СССР от остальной Европы.
От VM
К Deli2 (30.04.2003 16:13:27)
Дата 30.04.2003 17:42:57

Re: Дэйвис -...

Привет всем!
>"Есть такая буква", написанно:
>"Europos griuvėsius valdė dvi galingos neeuropinės jėgos - JAV ir TSRS..."
Точный перевод данного предложения:
"Обломками Европы управляли две мощные НЕЕВРОПЕЙСКИЕ силы - США И СССР..."

>Хотя из контекста мысль понятна, что "сверх-европейские"="вне-европейские" или "над-европейские".
Ни на какие мысли про "сверх-" и "над-" не наводит. Ну разве что "вне-" подходит.

Виктор - http://members.fortunecity.com/marlib/
От Chestnut
К Deli2 (30.04.2003 16:13:27)
Дата 30.04.2003 17:38:17

Re: Дэйвис -...

>
>"Есть такая буква", написанно:
>"Europos griuvėsius valdė dvi galingos neeuropinės jėgos - JAV ir TSRS..."
>стр.899
>Хотя из контекста мысль понятна, что "сверх-европейские"="вне-европейские" или "над-европейские". Вообщем, и переводчик и Дэйвис правы. А как написанны в оригинале эти 3-4 предложения.

Нету под рукой книженции, дома. Завтра дам цитату. Но если бы он хотел написать "неевропейские", то и написал бы просто "non-European", а не "extra-European". В крайнем случае это можно понимать, как "находящиеся за пределами Европы" (но при этом связанные с ней) - тем более что (опять-таки, из Введения) Россия/СССР определенно страна европейская, и СГА в большой степени с Европой связаны.