От Андю
К All
Дата 03.07.2000 02:48:54
Рубрики WWII; Танки; Армия; ВВС;

? по Курской битве

Приветствую !

Вопрос такой -- какое новое оружие/приспособления или орг. мероприятия были применены немцами просто впервые или же впервые в массовых количествах в Курском сражении ?

Мои сведения/домыслы таковы :

1. "Пантеры", "Фердинанды", "Нашхорны", в значительно меньшей степени -- "Тигры";
2. Управляемые танки "Голиаф";
3. Масштабное экранирование танков старых моделей и САУ;
4. Магнитные противотанковые боеприпасы + покрытие циммеритом своих танков;
5. Шестиствольные реактивные минометы;
6. Пулемет MG42;
7. "Юнкерс" Ju-87 G1;
8. Тяжелые танковые батальоны и бригады, танковые дивизии СС;
9. Мощная компания по дезинформации КА, в т.ч. с помощью маркировки техники и ее маскировки;


Где прав, где нет, может кто добавит ? Интереса ради :-)). Заранее благодарен.

Всего хорошего, Андрей.
От Никита
К Андю (03.07.2000 02:48:54)
Дата 03.07.2000 17:33:59

Re: ? по Курской битве

>Вопрос такой -- какое новое оружие/приспособления или орг. мероприятия были применены немцами просто впервые или же впервые в массовых количествах в Курском сражении ?

Построeниe тaнков в aтaкe "колоколом" вмeсто "клинa" и особeнности построeния и взaимодeйствия тaжeлых и срeдних тaнков в тaковом.

Дa eшe пожaлуй и Фоккe-Вульфы относитeльно мaссово...

Никитa
От Владимир Старостин
К Андю (03.07.2000 02:48:54)
Дата 03.07.2000 04:08:11

Re: ? по Курской битве


>8. Тяжелые танковые батальоны и бригады, танковые дивизии СС;
------------
Если Вы имеете в виду 2-й танковый корпус СС - он активно использовался во второй Харьковской битве. И ЛССАХ, Райх и Тотенкопф в 1943 были не танковыми, а панцергренадирскими. В них было только по одному танковому полку.

всего хорошего
От wolfschanze
К Владимир Старостин (03.07.2000 04:08:11)
Дата 03.07.2000 04:40:07

Re: Танковые дивизии СС


>>8. Тяжелые танковые батальоны и бригады, танковые дивизии СС;
>------------
>Если Вы имеете в виду 2-й танковый корпус СС - он активно использовался во второй Харьковской битве.
--Других соеденений СС в Курской битве не было. Насчет Харькова полностью согласен.
>> И ЛССАХ, Райх и Тотенкопф в 1943 были не танковыми, а панцергренадирскими. В них было только по одному танковому полку.
--Достаточно трудный вопрос. По моим данным ЛССАХ переформирована в танковую летом 1943, точной даты нет. Возможно на курской дуге была уже танковой. Райх и Тотенкомпф переформированы в танковые в октябре 1943. Так что можно говорить не о танковых дивизиях СС, а о танковой дивизии СС, да и то неточно.
Насчет количества танковых полков - на январь 1944 в танковой дивизии СС "ЛССАХ" был один танковый полк и два гренадерских, на июнь 1944 в танковой дивизии СС "Дас рейх" был один танковый полк и два гренадерских, в танковой дивизии СС "Тотенкомпф" - один танковый и один гренадерский полки. Два танковых полка было только в 5 танковой дивизии СС "Викинг". В остальных танковых дивизиях СС было по 1 танковому полку. (данные на январь - июнь 1944)
С уважением wolfschanze
От tevolga
К wolfschanze (03.07.2000 04:40:07)
Дата 03.07.2000 15:26:20

Re: Танковые дивизии СС


>>> И ЛССАХ, Райх и Тотенкопф в 1943 были не танковыми, а панцергренадирскими. В них было только по одному танковому полку.
>--Достаточно трудный вопрос. По моим данным ЛССАХ переформирована в танковую летом 1943, точной даты нет. Возможно на курской дуге была уже танковой. Райх и Тотенкомпф переформированы в танковые в октябре 1943. Так что можно говорить не о танковых дивизиях СС, а о танковой дивизии СС, да и то неточно.

Согласно Мюллеру-Гиллебранду в мае 43 года все мотопехотные дивизии были переименованы в моторизованные(танко-гренадерные). Дивизии СС таким образом стали танко-геренадерными. А позднее осенью 43 их перевели на штат танковых.

С уважением к сообществу.
От Рустам Р
К tevolga (03.07.2000 15:26:20)
Дата 03.07.2000 21:23:21

Re: Вопрос по танковым дивизиям не СС


>>>> И ЛССАХ, Райх и Тотенкопф в 1943 были не танковыми, а панцергренадирскими. В них было только по одному танковому полку.
>>--Достаточно трудный вопрос. По моим данным ЛССАХ переформирована в танковую летом 1943, точной даты нет. Возможно на курской дуге была уже танковой. Райх и Тотенкомпф переформированы в танковые в октябре 1943. Так что можно говорить не о танковых дивизиях СС, а о танковой дивизии СС, да и то неточно.
>
>Согласно Мюллеру-Гиллебранду в мае 43 года все мотопехотные дивизии были переименованы в моторизованные(танко-гренадерные). Дивизии СС таким образом стали танко-геренадерными. А позднее осенью 43 их перевели на штат танковых.

>С уважением к сообществу.

У меня такой вопрос: Меллентин пишет, что 48 танк. корпус включал пгд "вел. Германия" - 180 танков (при этом 80 - пантер в отдельном батальоне), и две тд - 3 и 11 по 80 танков. Я понимаю, что "Вел. Герм" - это особая пгд, но что представляли собой тд по штатам осени 43-го.
С Уважением, Рустам
От Владимир Старостин
К Рустам Р (03.07.2000 21:23:21)
Дата 04.07.2000 09:57:19

Re: Вопрос по танковым дивизиям не СС


>У меня такой вопрос: Меллентин пишет, что 48 танк. корпус включал пгд "вел. Германия" - 180 танков (при этом 80 - пантер в отдельном батальоне), и две тд - 3 и 11 по 80 танков. Я понимаю, что "Вел. Герм" - это особая пгд, но что представляли собой тд по штатам осени 43-го.
----------
Насчет штатов - формально сохранялся штат 1941 - 1 танковый полк двухбатальонного состава. На реально было от 1 до 3 батальонов в танковой дивизии.

всего хорошего
От tevolga
К wolfschanze (03.07.2000 04:40:07)
Дата 03.07.2000 12:14:07

Re: Танковые дивизии СС


>--Других соеденений СС в Курской битве не было. Насчет Харькова полностью согласен.

Если не считать 5 танковой дивизии СС "Викинг". Правда она была в резерве, и ее так и не ввели, но Манштейн, настаивая на продолжении атак упоминает именно ее, как свежий резерв, способный повлиять на ситуацию. Если мне не изменяет память в ней был на тот момент один полк однобатальонного состава.

>>> И ЛССАХ, Райх и Тотенкопф в 1943 были не танковыми, а панцергренадирскими. В них было только по одному танковому полку.
>--Достаточно трудный вопрос. По моим данным ЛССАХ переформирована в танковую летом 1943, точной даты нет. Возможно на курской дуге была уже танковой. Райх и Тотенкомпф переформированы в танковые в октябре 1943. Так что можно говорить не о танковых дивизиях СС, а о танковой дивизии СС, да и то неточно.

Да вопрос непростой, именно летом 43 у немцев была самая значительная реорганицация(в ходе войны) танковых частей в танково-гренадерские.Так что какая была танковой а какая танково-гренадерской надо смотреть подробно.

С уважением к сообществу.
От Владимир Старостин
К wolfschanze (03.07.2000 04:40:07)
Дата 03.07.2000 05:25:21

Re: Танковые дивизии СС



>--Достаточно трудный вопрос. По моим данным ЛССАХ переформирована в танковую летом 1943, точной даты нет. Возможно на курской дуге была уже танковой. Райх и Тотенкомпф переформированы в танковые в октябре 1943. Так что можно говорить не о танковых дивизиях СС, а о танковой дивизии СС, да и то неточно.
------------
Если верить Пайпсу - ЛССАХ была переименована в танковую после возвращения на Остфронт из Италии - в декабре 1943.
---------------
>Насчет количества танковых полков - на январь 1944 в танковой дивизии СС "ЛССАХ" был один танковый полк и два гренадерских, на июнь 1944 в танковой дивизии СС "Дас рейх" был один танковый полк и два гренадерских, в танковой дивизии СС "Тотенкомпф" - один танковый и один гренадерский полки. Два танковых полка было только в 5 танковой дивизии СС "Викинг". В остальных танковых дивизиях СС было по 1 танковому полку. (данные на январь - июнь 1944)
-----------
Опять же если верить Пайпсу - и в 1943 по штату в немецкой танковой дивизии должен быть всего один танковый полк. Так что в данном случае (2-й тксс) можно считать их фактически танковыми дивизиями.
И у Пайпса все-таки в Викинге 1 тп - 5-й СС Панцеррегимент.

Насчет штатов немецких танковых дивизий посмотрю дома в Перрете.

всего хорошего

От wolfschanze
К Владимир Старостин (03.07.2000 05:25:21)
Дата 03.07.2000 15:05:46

Re: Танковые дивизии СС



>>--Достаточно трудный вопрос. По моим данным ЛССАХ переформирована в танковую летом 1943, точной даты нет. Возможно на курской дуге была уже танковой. Райх и Тотенкомпф переформированы в танковые в октябре 1943. Так что можно говорить не о танковых дивизиях СС, а о танковой дивизии СС, да и то неточно.
>------------
>Если верить Пайпсу - ЛССАХ была переименована в танковую после возвращения на Остфронт из Италии - в декабре 1943.
--Проверил информацию по ЛССАХ. По моей информации переформирована в танковую, но уже после Курской битвы, в Италии.
>---------------
>>Насчет количества танковых полков - на январь 1944 в танковой дивизии СС "ЛССАХ" был один танковый полк и два гренадерских, на июнь 1944 в танковой дивизии СС "Дас рейх" был один танковый полк и два гренадерских, в танковой дивизии СС "Тотенкомпф" - один танковый и один гренадерский полки. Два танковых полка было только в 5 танковой дивизии СС "Викинг". В остальных танковых дивизиях СС было по 1 танковому полку. (данные на январь - июнь 1944)
>-----------
>Опять же если верить Пайпсу - и в 1943 по штату в немецкой танковой дивизии должен быть всего один танковый полк. Так что в данном случае (2-й тксс) можно считать их фактически танковыми дивизиями.
>И у Пайпса все-таки в Викинге 1 тп - 5-й СС Панцеррегимент.
--Согласен. Но я привожу данные на январь - июню 1944, когда эти дивизии уже были танковыми. На Курской, по - видимому, танковых полков в дивизиях не было. Были тяжелые танковые батальоны.

Насчет "Викинга", видимо, в первоначальных источниках у меня ошибка((. Согласно книге Н. Уорвола "Войска СС. Кровавый след" в "Викинге" действительно был один танковый полк - 5. Но вот что интересно в ЛССАХ, Рейхе, Тотенкомпф, Викинге и Фрундсберге кроме одного танкового полка был еще полк самоходной артиллерии.

>Насчет штатов немецких танковых дивизий посмотрю дома в Перрете.
--Спасибо, буду очень благодарен.
>всего хорошего
С уважением wolfschanze
От Владимир Старостин
К wolfschanze (03.07.2000 15:05:46)
Дата 04.07.2000 09:50:30

Re: Танковые дивизии СС



>>Насчет штатов немецких танковых дивизий посмотрю дома в Перрете.
-----------
Посмотрел.
По штатам 1941-1944 в танковой дивизии один танковый полк двухбатальонного состава. "В зависимости от обстановки" реально было от одного до трех танковых батальона в дивизии.
В панцер-гренадирских дивизиях по штату - один танковый батальон ИЛИ один батальон САУ.
Так что на Курской дуге ЛССАХ, Райх и Тотенкопф формально были панцер-грен. , но фактически танковыми.

всего хорошего
От Владимир Старостин
К Андю (03.07.2000 02:48:54)
Дата 03.07.2000 03:49:03

Re: ? по Курской битве

>5. Шестиствольные реактивные минометы;
-------------
день добрый

А разве Небельверферы не были в частях осенью 1940?

всего хорошего
От Константин Федченко
К Андю (03.07.2000 02:48:54)
Дата 03.07.2000 02:59:16

Re: магнитная мина

>Вопрос такой -- какое новое оружие/приспособления или орг. мероприятия были применены немцами просто впервые или же впервые в массовых количествах в Курском сражении ?

>4. Магнитные противотанковые боеприпасы + покрытие циммеритом своих танков;

Магнитная кумулятивная мина Н3 весом 3 кг появилась на вооружении осенью 1942 года.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением