От NetReader
К М.Свирин
Дата 01.05.2003 15:20:35
Рубрики Прочее;

Интересная мысль...

>Стало быть равные условия и для добропорядочных граждан и для преступников?

Стало быть, ради сохранения архетипа вы готовы приравнять неправославных и прочих атеистов к преступникам? И несогласных с вашим "генеральным курсом" тоже? Ню-ню :\
От М.Свирин
К NetReader (01.05.2003 15:20:35)
Дата 01.05.2003 17:43:22

Мысль-то интересная, да вы не о том :))

Приветствие
>>Стало быть равные условия и для добропорядочных граждан и для преступников?
>
>Стало быть, ради сохранения архетипа вы готовы приравнять неправославных и прочих атеистов к преступникам? И несогласных с вашим "генеральным курсом" тоже? Ню-ню :\

1. Вы совершенно не в курсе какова была ваша история. Ибо РУССКИЙ (в широком смысле слова) человек НИКОГДА не - приравнивал иноверцев к преступникам.
2. А что вы можете вообще сказать о "сохранении архетипа"? Как вы себе видите это? (кстати, кто впервые ввел сей термин и что он означал?)
3. В нашей истории было несколько попыток резко изменить жизнь всего народа. Именно поэтому к таким изменителям относятся до сих пор неоднозначно и большинство их деяний по сей день взвешивают на весах все.
4. Кстати, я против "ню". Тем более "ню-ню" :))

Подпись
От NetReader
К М.Свирин (01.05.2003 17:43:22)
Дата 02.05.2003 14:51:54

Да нет, о том самом...

>Ибо РУССКИЙ (в широком смысле слова) человек НИКОГДА не - приравнивал иноверцев к преступникам.

Угум-с. Черносотенцы, стало быть, не русскими людьми были (в широком смысле слова)? И "черта оседлости" в России взялась по причине немецких корней царей, так, что ли? Это помимо упомянутых тут старообрядцев и неупомянутых нечестивых католиков и прочих поганых (мусульман).

>2. А что вы можете вообще сказать о "сохранении архетипа"?

Могу сказать, что это попахивает евгеникой и заботой о чистоте расы. Чем это заканчивается - известно.
От М.Свирин
К NetReader (02.05.2003 14:51:54)
Дата 03.05.2003 22:19:05

Re: Да нет,

Приветствие
>>Ибо РУССКИЙ (в широком смысле слова) человек НИКОГДА не - приравнивал иноверцев к преступникам.
>
>Угум-с. Черносотенцы, стало быть, не русскими людьми были (в широком смысле слова)? И "черта оседлости" в России взялась по причине немецких корней царей, так, что ли? Это помимо упомянутых тут старообрядцев и неупомянутых нечестивых католиков и прочих поганых (мусульман).

Во-первых, вы кого имеете в виду под "черносотенцами"?
Во-вторых, вы считаете всех русских(в широком смысле слова) чертносотенцами?
В-третьих, вы бы поподробнее тут о "немецких" слободах и "татарских" рынках.
И о "черте оседлости" тоже.

>>2. А что вы можете вообще сказать о "сохранении архетипа"?
>
>Могу сказать, что это попахивает евгеникой и заботой о чистоте расы. Чем это заканчивается - известно.

Понял. Чего не знаете - домысливаете, как сие нужно вам. Ну дак для начал хотя бы Юнга почитайте.

Подпись
От NetReader
К М.Свирин (03.05.2003 22:19:05)
Дата 04.05.2003 00:16:20

Re: Да нет,

>>Угум-с. Черносотенцы, стало быть, не русскими людьми были (в широком смысле слова)? И "черта оседлости" в России взялась по причине немецких корней царей, так, что ли? Это помимо упомянутых тут старообрядцев и неупомянутых нечестивых католиков и прочих поганых (мусульман).
>
>Во-первых, вы кого имеете в виду под "черносотенцами"?

В широком смысле? Всех, поддерживавших лозунг "бей жидов - спасай Россию".

>Во-вторых, вы считаете всех русских(в широком смысле слова) чертносотенцами?

Не стоит передергивать. Черносотенцы были "русскими людьми" - да/нет?

>В-третьих, вы бы поподробнее тут о "немецких" слободах и "татарских" рынках.
>И о "черте оседлости" тоже.

А зачем? Все равно присоветуете что-нибудь почитать :)
От М.Свирин
К NetReader (04.05.2003 00:16:20)
Дата 04.05.2003 00:26:52

Re: Да нет,

Приветствие
>>>Угум-с. Черносотенцы, стало быть, не русскими людьми были (в широком смысле слова)? И "черта оседлости" в России взялась по причине немецких корней царей, так, что ли? Это помимо упомянутых тут старообрядцев и неупомянутых нечестивых католиков и прочих поганых (мусульман).
>>
>>Во-первых, вы кого имеете в виду под "черносотенцами"?
>
>В широком смысле? Всех, поддерживавших лозунг "бей жидов - спасай Россию".

Понял, отстал. О черносотенцах знаете понаслышке.

>>Во-вторых, вы считаете всех русских(в широком смысле слова) чертносотенцами?
>
>Не стоит передергивать. Черносотенцы были "русскими людьми" - да/нет?

Некторые да. Некоторые нет. Даже евреи были черносотенцами. И что?

>>В-третьих, вы бы поподробнее тут о "немецких" слободах и "татарских" рынках.
>>И о "черте оседлости" тоже.
>
>А зачем? Все равно присоветуете что-нибудь почитать :)

Конечно. Ибо вальяжно и безапелляционно говорить о чем-то не зная предмета - признак нехороший. Хрущевщиной от этого пахнет.

Подпись
От Kadet
К М.Свирин (01.05.2003 17:43:22)
Дата 01.05.2003 19:18:28

Ре: Мысль-то интересная,...


>1. Вы совершенно не в курсе какова была ваша история. Ибо РУССКИЙ (в широком смысле слова) человек НИКОГДА не - приравнивал иноверцев к преступникам.

Не знаю про НетРидера, а я к великому сожалению плохо знаю историю России. Но разве во время раскола старообрядцев не приравнивали к преступникам? А в 20м веке баптистов не гоняли? А вообще, вопрос: при чем тут вообще преступники?
От М.Свирин
К Kadet (01.05.2003 19:18:28)
Дата 03.05.2003 22:22:59

А вы внимательнее почитайте

Приветствие

>>1. Вы совершенно не в курсе какова была ваша история. Ибо РУССКИЙ (в широком смысле слова) человек НИКОГДА не - приравнивал иноверцев к преступникам.
>
>Не знаю про НетРидера, а я к великому сожалению плохо знаю историю России. Но разве во время раскола старообрядцев не приравнивали к преступникам?

Кто приравнивал-то? Русские люди, или где?

> А в 20м веке баптистов не гоняли?

Кто гонял-то и когда? Век-то он большой. В 70-е годы мы частенько ходили пить пиво аккурат мимо братства баптистов. И никто их не убивал, не судил и проч.

> А вообще, вопрос: при чем тут вообще преступники?

Слово "преступники" произнес некто, скрывающийся под ником Нетридер вот тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/537064.htm

Подпись
От Василий Т.
К М.Свирин (03.05.2003 22:22:59)
Дата 06.05.2003 04:35:43

По-разному было...

Доброе время суток

>Кто гонял-то и когда? Век-то он большой. В 70-е годы мы частенько ходили пить пиво аккурат мимо братства баптистов. И никто их не убивал, не судил и проч.

Не знаю относительно баптистов, но такой эпизод...

В начале 80-х я в школе нес общественную нагрузку - был киномехаником (на КПШ-4). В списке фильмов, предназначенных для групп продленного дня, треть была антирелигиозного содержания. В частности, припоминается фильм о сектах (не помню названия) с упоминанием
"руководящей роли загранслужб", нелегальной доставкой провокационных изданий и т.д. В школе этот фильм прокрутили два или три раза за учебный год.

И еще эпизод...
В нашей школе учился парень из семьи верующих. Учился на "отлично", был очень дисциплинирован - в общем "круглый отличник".
В начале 8-го класса (к концу 1-й четверти) его родители "разъехались". Он переехал из нашего районе в соседний, но 8-й класс хотел закончить в нашей школе.
Ему удалось продержаться две четверти - вторую и третью. А в начале четвертой он вынужден был перейти в другую школу.
Не знаю, насколько это соответствует действительности, но в школе говорили, что перейти ему пришлось после достаточно неприятных бесед с директриссой (женой второго секретаря горкома партии, членом КПСС, депутатом местного Совета), когда выяснилось, что он - верующий.

С уважением, Василий Т.
От М.Свирин
К Василий Т. (06.05.2003 04:35:43)
Дата 06.05.2003 04:46:14

Ваши примеры показывают, что русские всегда относились нетерпимо к иноверцам? :) (-)
От Василий Т.
К М.Свирин (06.05.2003 04:46:14)
Дата 06.05.2003 04:53:37

Что нельзя описывать жизнь только "лубочными картинками". В жизни все бывает(-)
От М.Свирин
К Василий Т. (06.05.2003 04:53:37)
Дата 06.05.2003 05:08:08

Какие к едреням "лубочные картинки?"

Приветствие

Вы не согласны, что РУССКИЙ (в широком смысле слова) человек НИКОГДА не - приравнивал иноверцев к преступникам?

Или вы знаете массу примеров, когда русские убивали иноврецев только за то, что они иноверцы? Ну дак приведите массу примеров, аналогичных Варфоломеевой ночи, но в России.

Или вы лично приравниваете тех, кто не разделяет вашей веры к преступникам?

Или о каких еще лубочных картинках вы?

Вы привели два примера некоторых притеснений официальных лиц по отношению к некоторым конфессиям. И что из этого? Ни хрена ваши примеры не опроыергают, что русский человек терпимее, чем французы, мируканцы, евреи(простите, я имею в виду библейские и советские сюжеты) и всякие прочие шведы.

Подпись
От Василий Т.
К М.Свирин (06.05.2003 05:08:08)
Дата 06.05.2003 05:27:20

Именно к ним... (+)

Доброе время суток

>Вы не согласны, что РУССКИЙ (в широком смысле слова) человек НИКОГДА не - приравнивал иноверцев к преступникам?

Не знаю, что именно Вы вкладываете в слова "РУССКИЙ (в широком смысле слова) человек" - национальность, место проживания, состояние души?

Я считаю, что в любом народе есть свои герои и свои подонки.

>Или вы знаете массу примеров, когда русские убивали иноврецев только за то, что они иноверцы? Ну дак приведите массу примеров, аналогичных Варфоломеевой ночи, но в России.

Не приведу. Потому что надоело общаться на тему "а у них зато негров линчуют".

>Или вы лично приравниваете тех, кто не разделяет вашей веры к преступникам?

Какой веры?
Вы на основании своего примера о баптистах заявили, что их у нас вообще не преследовали.
Я Вам привел контрпример другого отношения к верующим.

>Или о каких еще лубочных картинках вы?

О том, что на основании частных примеров нельзя делать обобщение. У Вас эти примеры - положительного отношения, у меня - отрицательного. Что теперь, считать мои примеры никогда не существовавшими?

Василий Т.
От Kadet
К М.Свирин (03.05.2003 22:22:59)
Дата 05.05.2003 19:30:38

Ре: А вы...

>Кто приравнивал-то? Русские люди, или где?

Ну не от японцев-же они по всяким глухоманям заныкались.

>> А в 20м веке баптистов не гоняли?
>
>Кто гонял-то и когда? Век-то он большой. В 70-е годы мы частенько ходили пить пиво аккурат мимо братства баптистов. И никто их не убивал, не судил и проч.

С 30х по 50е. Насколько мне известно. Гоняли апараты внутреннего контроля. Насколько мне известно.
От М.Свирин
К Kadet (05.05.2003 19:30:38)
Дата 06.05.2003 04:06:47

Ре: А вы...

Приветствие
>>Кто приравнивал-то? Русские люди, или где?
>
>Ну не от японцев-же они по всяким глухоманям заныкались.

Cтало быть от ваших прабабки с прадедкой? А вот мои прабабушка с прадедом так жили соседями у староверов. Так и меня крестиком с элементами старообрадчнства крестили. Так что насчет японцев вы где-то правы.

>>> А в 20м веке баптистов не гоняли?
>>
>>Кто гонял-то и когда? Век-то он большой. В 70-е годы мы частенько ходили пить пиво аккурат мимо братства баптистов. И никто их не убивал, не судил и проч.
>
>С 30х по 50е. Насколько мне известно. Гоняли апараты внутреннего контроля.

Опять же - это ваши бабушка с дедом что ли?

>Насколько мне известно.

Это уж вам решать насколько.

Подпись
От NetReader
К М.Свирин (03.05.2003 22:22:59)
Дата 03.05.2003 23:57:01

Точности ради...

Цитата из http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/537026.htm
за подписью М.Свирин
">Государство должно создавать равные условия игры для всех своих граждан, всё, более оно нафиг не нужно.

Стало быть равные условия и для добропорядочных граждан и для преступников?"

А поскольку чуть выше именно вы ратовали за "православный переворот", возник закономерный вопрос о критериях - кого, собственно, вы считаете преступниками в ТАКОМ контексте?

От М.Свирин
К NetReader (03.05.2003 23:57:01)
Дата 04.05.2003 00:07:43

Re: Точности ради...

Приветствие
>Цитата из http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/537026.htm
>за подписью М.Свирин
>">Государство должно создавать равные условия игры для всех своих граждан, всё, более оно нафиг не нужно.

>Стало быть равные условия и для добропорядочных граждан и для преступников?"

>А поскольку чуть выше именно вы ратовали за "православный переворот", возник закономерный вопрос о критериях - кого, собственно, вы считаете преступниками в ТАКОМ контексте?

Пожалуйста, цитатку, где я ратовал за "православный переворот", господин "НЕТ-читатель". Ибо от вас хотелось бы сначала получить четкие ответы на вопросы, изложенные здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/537075.htm
и здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/537589.htm

а потому уже чесать дыню над терминологией того, что вам лично кажется (а вы при этом не креститесь).

Кстати, смею предположить, что вы даже толком не знаете ничего о православии. Но в бой рветесь.

Подпись
От NetReader
К М.Свирин (04.05.2003 00:07:43)
Дата 04.05.2003 02:07:46

Re: Точности ради...

>Пожалуйста, цитатку, где я ратовал за "православный переворот"

Пжалста.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/536548.htm
"Для продвижения русской культуры надобно провести "православный переворот" или где?" - ваши слова?

>а потому уже чесать дыню над терминологией того, что вам лично кажется

Черномырдин когда-то хорошо сказал насчет "чесать".

От М.Свирин
К NetReader (04.05.2003 02:07:46)
Дата 04.05.2003 14:46:24

Re: Точности ради...

Приветствие
>>Пожалуйста, цитатку, где я ратовал за "православный переворот"
>
>Пжалста.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/536548.htm
>"Для продвижения русской культуры надобно провести "православный переворот" или где?" - ваши слова?

Так мой вопрос вы приняли за утверждение? За призыв к перевороту? Забавно :) Стало быть из вопроса: "Так может стоило отдать страну Гитлеру?" вы сделаете вывод, что человек призывал к отданию страны оному господину?

>>а потому уже чесать дыню над терминологией того, что вам лично кажется
>
>Черномырдин когда-то хорошо сказал насчет "чесать".

И что? Я не знаю, что он там сказал. Некоторые говорят, что чешут там, где чешется и что?

И ответов на заданные вам вопросы я так и не увидел.

Подпись
От NetReader
К М.Свирин (04.05.2003 14:46:24)
Дата 04.05.2003 15:52:40

Re: Точности ради...

>Так мой вопрос вы приняли за утверждение?
Так вы не сторонник подобного мероприятия? Тогда, конечно - "ошибочка вышла, прощеньица просим"(с) Я-то решил, что вы солидарны с Китоврасом, а оказывается - нет.

>И что? Я не знаю, что он там сказал.

Ну и ладно, проехали.

>И ответов на заданные вам вопросы я так и не увидел.

Ответы там даны, в меру необходимого. А писать по всякому поводу трактат на пять экранов - увольте. Тем более тема не вполне ВИ.
От М.Свирин
К NetReader (04.05.2003 15:52:40)
Дата 05.05.2003 18:24:15

Re: Точности ради...

Приветствие
>>Так мой вопрос вы приняли за утверждение?
>Так вы не сторонник подобного мероприятия? Тогда, конечно - "ошибочка вышла, прощеньица просим"(с) Я-то решил, что вы солидарны с Китоврасом, а оказывается - нет.

Я сторонник нормального православного воспитания детей.

>>И что? Я не знаю, что он там сказал.
>
>Ну и ладно, проехали.

>>И ответов на заданные вам вопросы я так и не увидел.
>
>Ответы там даны, в меру необходимого. А писать по всякому поводу трактат на пять экранов - увольте. Тем более тема не вполне ВИ.

Да на пять экранов необязательно. Хотя бы по паре слов, но на каждый вопрос.

Подпись