От Mike
К Serge1
Дата 01.05.2003 23:16:00
Рубрики Современность;

Re: Да, но...

>Да, но фактически только США обеспечивают Тайваню безопасность.

безопасность Тайваню обеспечивает то, что но играет по правила, устраивающим Китай. мало еще найдется образований, инвестирующих в Китай больше, чем дома :)

>Других серьезных "заступников" за их суверинитет я просто не вижу.

они сами хорошо знают что делать, дабы быть сытыми и небитыми. пока что готовность США лезть ложить животы своя за Тайвань ничем не подтверждена.

>Другое дело насколько это будет долго длится и на какие жертвы готовы пойти амеры для защиты Тайваня.
>Если Вы знаете другую крупную державу поддерживающую Тайвань - скажите.

так больше никому не нужна база для давления на Китай.
и насчет поддержи поподробнее. пока что Тайвань, в отличие от поддерживаемого США Израиля, жил на свои денежки.
От Serge1
К Mike (01.05.2003 23:16:00)
Дата 02.05.2003 01:20:01

Re: Поддержка бывает разной

Здраствуйте
>>Да, но фактически только США обеспечивают Тайваню безопасность.
>
>безопасность Тайваню обеспечивает то, что но играет по правила, устраивающим Китай. мало еще найдется образований, инвестирующих в Китай больше, чем дома :)

А я грешным делом думал, что амеры там каким-то боком участвуют. Ну там Тайваню оружие поставляют,довольно современное, ну в свое время военной силой помогли.

>>Других серьезных "заступников" за их суверинитет я просто не вижу.
>
>они сами хорошо знают что делать, дабы быть сытыми и небитыми. пока что готовность США лезть ложить животы своя за Тайвань ничем не подтверждена.

>>Другое дело насколько это будет долго длится и на какие жертвы готовы пойти амеры для защиты Тайваня.
>>Если Вы знаете другую крупную державу поддерживающую Тайвань - скажите.

А то мужики-то (тайваньцы) не знают

>так больше никому не нужна база для давления на Китай.

Так участвует США или нет? Даже путем поддержки "базы давления"

>и насчет поддержи поподробнее. пока что Тайвань, в отличие от поддерживаемого США Израиля, жил на свои денежки.

Вы знаете есть много форм поддержки. Начиная от прямой - деньги платят, до очень тонких. Ну вроде как Тайвань производит чертову уйму современных компьютерных примочек, совместивых с амеровскими компами и крупно зарабатывает на этом. Кроме того
1.Можно ограничить продажу оружия стране
2.Попасть под санкции. Вон у Саддама нефти было много, а оружия нормального купить не получилось.
Ну нет у Тайваня таких проблем.
А Россия вроде и партнер, а какая-то поправка мешает сотрудничеству.

С уважением
От Mike
К Serge1 (02.05.2003 01:20:01)
Дата 02.05.2003 01:33:50

Re: Поддержка бывает...

>А я грешным делом думал, что амеры там каким-то боком участвуют. Ну там Тайваню оружие поставляют,довольно современное, ну в свое время военной силой помогли.

"более современное" это бывшие иранские эсминцы? или Пэтриоты, от которых тайваньские китайцы отпихиваются уж который год?
вдобавок непонятно, как США действуют на пользу Тайваню, норовя поставить туда воорудения, нарушающие американо-китайские соглашения. ничего кроме роста напряженности в регионе от этого нету. может, США и хорошо конкурентам досадить, но емстным это добра не несет.

>Вы знаете есть много форм поддержки. Начиная от прямой - деньги платят, до очень тонких. Ну вроде как Тайвань производит чертову уйму современных компьютерных примочек, совместивых с амеровскими компами и крупно зарабатывает на этом. Кроме того

Китай тоже такие производит. и совместные китайско-китайские предприятия электронику гонят на экспорт. всё хорошее, современное. и какая роль США в этом деле окромя приобретения немалой толики сего добра?

>1.Можно ограничить продажу оружия стране

номенклатура того, что США имеют право продать Тайваню ограничена. хотя Бушу до выполнения имеющихся соглашений дела мало.

>2.Попасть под санкции. Вон у Саддама нефти было много, а оружия нормального купить не получилось.

ну и кто продал Тайваню подводные лодки? не нашлось таких олухов. Китай не дремлет.

>Ну нет у Тайваня таких проблем.

есть, есть.

>А Россия вроде и партнер, а какая-то поправка мешает сотрудничеству.

мешает то, что Китай такой большой и быстроразвивающийся :) против мнения постоянного члена Совбеза ООН, имеющего 6-ю экономику в мире и скоро переедущего на четвертое место (расчет по курсу валют)и ядерное оружие не очень-то попрешь
От Serge1
К Mike (02.05.2003 01:33:50)
Дата 02.05.2003 10:55:08

Re: Поддержка бывает...

Здраствуйте
>>А я грешным делом думал, что амеры там каким-то боком участвуют. Ну там Тайваню оружие поставляют,довольно современное, ну в свое время военной силой помогли.
>
>"более современное" это бывшие иранские эсминцы? или Пэтриоты, от которых тайваньские китайцы отпихиваются уж который год?
>вдобавок непонятно, как США действуют на пользу Тайваню, норовя поставить туда воорудения, нарушающие американо-китайские соглашения. ничего кроме роста напряженности в регионе от этого нету. может, США и хорошо конкурентам досадить, но емстным это добра не несет.

Я Вас не пойму, Вы за США или против?
США Тайваню поставляют хорошее или плохое оружие
Или поставляют плохое, "но норовят...", нарушая соглашения с Китаем.

>>Вы знаете есть много форм поддержки. Начиная от прямой - деньги платят, до очень тонких. Ну вроде как Тайвань производит чертову уйму современных компьютерных примочек, совместивых с амеровскими компами и крупно зарабатывает на этом. Кроме того
>
>Китай тоже такие производит. и совместные китайско-китайские предприятия электронику гонят на экспорт. всё хорошее, современное. и какая роль США в этом деле окромя приобретения немалой толики сего добра?

А Вы не знакомы, что производит Тайвань, и что Китай. Вы компьютер сами собирали. Поймете разницу и цену разных компонентов. Тогда попытаюсь вам объяснить
>>1.Можно ограничить продажу оружия стране
>
>номенклатура того, что США имеют право продать Тайваню ограничена. хотя Бушу до выполнения имеющихся соглашений дела мало.

Вывод
1.Оружие продают
2.Не отказаваются от поддержки и далее
>>
2.Попасть под санкции. Вон у Саддама нефти было много, а оружия нормального купить не получилось.
>
>ну и кто продал Тайваню подводные лодки? не нашлось таких олухов. Китай не дремлет.

Так, что у Тайваня ПЛ нет совсем или все же есть?
А если есть, то чьи?
С уважением
От Mike
К Serge1 (02.05.2003 10:55:08)
Дата 02.05.2003 12:42:10

Re: Поддержка бывает...

>Я Вас не пойму, Вы за США или против?

мне США плоскопараллельны

>США Тайваню поставляют хорошее или плохое оружие
>Или поставляют плохое, "но норовят...", нарушая соглашения с Китаем.

и то и другое.

>А Вы не знакомы, что производит Тайвань, и что Китай. Вы компьютер сами собирали. Поймете разницу и цену разных компонентов. Тогда попытаюсь вам объяснить

да что мне объяснять. сейчас можно купить абсолютно киатйское изделие с германской или еще чьеё-нибудь лайбочкой.

>1.Оружие продают
>2.Не отказаваются от поддержки и далее
>>>
>2.Попасть под санкции. Вон у Саддама нефти было много, а оружия нормального купить не получилось.
>>
>>ну и кто продал Тайваню подводные лодки? не нашлось таких олухов. Китай не дремлет.
>
>Так, что у Тайваня ПЛ нет совсем или все же есть?
>А если есть, то чьи?

много-много лет назад Голландцы два своих убожества продали но китайцы им попеняли как следует :) с тех пор никто лодок не продавал. так на американских чудах военной постройки и рассекают. то, что им США якобы лодки продали - смех один, т.к. США дизелюх не строят, а европейцы строить для Тайваня не соглашаются.
От Serge1
К Mike (02.05.2003 12:42:10)
Дата 02.05.2003 15:03:14

Re: Вы не путайте народ

Здраствуйте
>>
>>Так, что у Тайваня ПЛ нет совсем или все же есть?
>>А если есть, то чьи?
>
>много-много лет назад Голландцы два своих убожества продали но китайцы им попеняли как следует :) с тех пор никто лодок не продавал. так на американских чудах военной постройки и рассекают. то, что им США якобы лодки продали - смех один, т.к. США дизелюх не строят, а европейцы строить для Тайваня не соглашаются.

Из Вашего постинга не понятно. Не являюсь спецом по "китайским" делам, поэтому прошу прояснить ряд вопросов.
1.Так сколько ПЛ у Тайваня на сегодня?
2.Так США продали им ПЛ или "якобы" продали? А что военная постройка это плохо. Там и пролив невелик.
3.Так Тайвань готов заплатить деньги за новые ПЛ или нет?
4.Так Тайвань понимает, что учитывая за позицию Китая за ПЛ придется платить очень много. Вроде "за риск"
5.Так Тайвань готов заплатить "за риск"
С уважением
От Mike
К Serge1 (02.05.2003 15:03:14)
Дата 02.05.2003 15:27:34

народ не трожьте! народ мудр! :)

>1.Так сколько ПЛ у Тайваня на сегодня?

4 штуки. 2 голландские, 2 американские жутко старые

>2.Так США продали им ПЛ или "якобы" продали? А что военная постройка это плохо. Там и пролив невелик.

а. якобы. т.к. сами США дизельные ПЛ не производят, а больше взять негде.
b. так старьё же отчаянное

>3.Так Тайвань готов заплатить деньги за новые ПЛ или нет?

готовы, но кто ж им дасть?

>4.Так Тайвань понимает, что учитывая за позицию Китая за ПЛ придется платить очень много. Вроде "за риск"

экономические связи с КНР принесут намного больше любого контракта на ПЛ. учтите, страна, поставшая оружие Тайваню, будует выкинута из всех китайских проектов.

>5.Так Тайвань готов заплатить "за риск"

маловато будет :)
От Serge1
К Mike (02.05.2003 15:27:34)
Дата 02.05.2003 15:31:24

Re: Дык, про деньги вопрос

Здраствуйте
>>1.Так сколько ПЛ у Тайваня на сегодня?
>
>4 штуки. 2 голландские, 2 американские жутко старые

>>2.Так США продали им ПЛ или "якобы" продали? А что военная постройка это плохо. Там и пролив невелик.
>
>а. якобы. т.к. сами США дизельные ПЛ не производят, а больше взять негде.
>b. так старьё же отчаянное

>>3.Так Тайвань готов заплатить деньги за новые ПЛ или нет?
>
>готовы, но кто ж им дасть?

>>4.Так Тайвань понимает, что учитывая за позицию Китая за ПЛ придется платить очень много. Вроде "за риск"
>
>экономические связи с КНР принесут намного больше любого контракта на ПЛ. учтите, страна, поставшая оружие Тайваню, будует выкинута из всех китайских проектов.

>>5.Так Тайвань готов заплатить "за риск"
>
>маловато будет :)

Есть понятие "цена вопроса"
Готов или нет платить по полной программе?
С уважением
От Mike
К Serge1 (02.05.2003 15:31:24)
Дата 02.05.2003 15:59:37

это не деньги, это политика

>Есть понятие "цена вопроса"
>Готов или нет платить по полной программе?

у Тайваня денег не хватит оплатить поставщикам цену разрыва отношений с материковым Китаем. продать лодки могут только США, но у США нет такого производства в принципе.