От Никита
К Mike
Дата 02.05.2003 14:18:06
Рубрики Современность;

Ну, если не смотреть, то и не увидишь, не спорю.

>по делу что-нибудь сказать можете? а именно какие законы Испании нарушила Комумнистическая партия Испании в целом и Долореc Ибаррури в частности?

Во первых, я уже просил пояснить, какое отношение соблюдение или несоблюдение законов имеет к данному спору? Почему вбрасывается новая сущность и спор уводится в сторону?

Во вторых, нарушения законности и расправы над политическими оппонентами совершались обеими сторонами в ходе вооруженного конфликта. А республиканцами - и до него. Посмотрите в архивах, Форейнером приводились цифры.



>>Так почему же вы отказываете системе в праве на самозащиту?
>
>?????? однако... если Вам так нравится подобная самозащита антидемократического диктаторского режима против демократии, то что Вам сказать? Ваша фамилия случаем не Саддам? :)

Подтвердите свою оценку цитатами из моих высказываний. В противном случае придется оценить как личный выпад, обусловленный отсутствием аргументов.



>ну и что Вы предлагаете? давайте тогда СССР вернем обратно, затребуем от буржуинов все вывезенные с территории ex-USSR на Запад капиталы и возвращения эмигрантов :)

Поберегите траффик. Никогда подобного не писал - это не ко мне.



>т.е. они виноваты уже тем, что коммунисты. однако, как далеко некоторые люди заходят в своём стремлении пнуть коммуняк... пусть фашисты, лишь бы не коммуняки... мдя

Читал пейджер, долго думал. Ничего не понял. Где я "пинаю коммуняк" и предлагаю решать дилемму подобным образом? Может хватит лгать и кидаться голословными обвинениями в поддержке нацизма или фалангизма? Если не приведете цитаты из моих постингов из которых можно сделать подобный вывод - разговор считаю законченным, как и с ФВЛ, до принесения публичных извинений.
От Mike
К Никита (02.05.2003 14:18:06)
Дата 02.05.2003 15:49:49

или не желать смотреть

>Во первых, я уже просил пояснить, какое отношение соблюдение или несоблюдение законов имеет к данному спору? Почему вбрасывается новая сущность и спор уводится в сторону?

потому что Фёдор просил оппонентов привести примеры несоблюдения законов "коммунистами". т.к. речь зашла о Испаниии в общем и Долорес в частности, так прошу привести нарушения законов Испании со стороны Долорес Ибаррури и компартии Испании.

>Во вторых, нарушения законности и расправы над политическими оппонентами совершались обеими сторонами в ходе вооруженного конфликта. А республиканцами - и до него. Посмотрите в архивах, Форейнером приводились цифры.

ах, это запрет законной властью фалангистов-террористов уже есть нарушение законности и расправа?

>>?????? однако... если Вам так нравится подобная самозащита антидемократического диктаторского режима против демократии, то что Вам сказать? Ваша фамилия случаем не Саддам? :)
>
>Подтвердите свою оценку цитатами из моих высказываний. В противном случае придется оценить как личный выпад, обусловленный отсутствием аргументов.

">>>Так почему же вы отказываете системе в праве на самозащиту?"

Ваши слова?
так вот, подвергавшаяся ликвидации Народным Фронтом система в Испании была именно диктаторская и антидемократическая.

>>ну и что Вы предлагаете? давайте тогда СССР вернем обратно, затребуем от буржуинов все вывезенные с территории ex-USSR на Запад капиталы и возвращения эмигрантов :)
>
>Поберегите траффик. Никогда подобного не писал - это не ко мне.

так из Ваших постов следует... так сказать, ликвидировать последствия деятельности "агентов влияния" в порядке права системы на самозащиту :)

>Читал пейджер, долго думал. Ничего не понял. Где я "пинаю коммуняк" и предлагаю решать дилемму подобным образом?

"С чего это вдруг коммунисты стали прятаться за буквой закона? С какой стороны вообще этот аргумент - формального соблюдения действующего законодательства стал играть роль в данной дискусии? Что же коммунисты за презираемые законы дем. общества стали прятаться? "

это что? не обвинение и не пинание "коммумняк"?

>Может хватит лгать и кидаться голословными обвинениями в поддержке нацизма или фалангизма?

немножко покидано, поговорим еще немного, накоплю побольше.

>Если не приведете цитаты из моих постингов из которых можно сделать подобный вывод - разговор считаю законченным, как и с ФВЛ, до принесения публичных извинений.

это дело Ваше, я от того не помру и с форума не выживусь :)
От Никита
К Mike (02.05.2003 15:49:49)
Дата 02.05.2003 16:34:36

В последний раз.

Мне надоело переливание из пустого в порожнее.
>потому что Фёдор просил оппонентов привести примеры несоблюдения законов "коммунистами". т.к. речь зашла о Испаниии в общем и Долорес в частности, так прошу привести нарушения законов Испании со стороны Долорес Ибаррури и компартии Испании.

А зачем я должен этой ерундой заниматься? Что это доказывает или опровергает? Почему я должен идти на поводу и выполнять какие-то невнятные требования оппонента?

Тем не менее по Германии примеры привели? Привели. По Финляндии и "правительству Куусинена", который тоже был коминтерновцем приводили? Приводили. По другим государствам Восточной Европы, которые упоминались, комментариев также нет. Про КПИспании читайте ниже.


>>Во вторых, нарушения законности и расправы над политическими оппонентами совершались обеими сторонами в ходе вооруженного конфликта. А республиканцами - и до него. Посмотрите в архивах, Форейнером приводились цифры.
>
>ах, это запрет законной властью фалангистов-террористов уже есть нарушение законности и расправа?

Опять приписали мне свои слова и их же опровергли. Однако с такой манерой ведения дискусии лучше всего спорить с зеркалом. Фразу про республику ДО мятежа Вы видимо просто не увидели. По репрессиям (арестам политических оппонентов) и нарушениям законности республиканцами в ходе конфликта, против чего коммунисты, находившиеся у руководства республики, никак не выступали, тоже видимо решили не говорить. В архивах цифры посмотреть тоже недосуг. И это понятно, ведь горнист играет атаку.

>>>?????? однако... если Вам так нравится подобная самозащита антидемократического диктаторского режима против демократии, то что Вам сказать? Ваша фамилия случаем не Саддам? :)
>>
>>Подтвердите свою оценку цитатами из моих высказываний. В противном случае придется оценить как личный выпад, обусловленный отсутствием аргументов.
>
>">>>Так почему же вы отказываете системе в праве на самозащиту?"

>Ваши слова?
>так вот, подвергавшаяся ликвидации Народным Фронтом система в Испании была именно диктаторская и антидемократическая.

Эти слова относились к отказу от признаний результатов выборов, на которых побеждали компартии, чьими конечными целями были указанные действия, малосовместимые с существованием системы. О чем говорилось в ветке. Каким боком вы сумели отнести это к какой-то "системе" (подпольной что-ли? республика была установлена после выборов и сама была новой системой) в Испании - мне вообще непонятно.


>так из Ваших постов следует... так сказать, ликвидировать последствия деятельности "агентов влияния" в порядке права системы на самозащиту :)

не вижу никакой причинно-следственной связи между моими постингами и вами указанными рецептами действий. Подобных глупостей от меня не дождетесь. Сейчас уже произошла смена систем в России и новая система несовместима с Вашими рецептами.



>>Читал пейджер, долго думал. Ничего не понял. Где я "пинаю коммуняк" и предлагаю решать дилемму подобным образом?
>
>"С чего это вдруг коммунисты стали прятаться за буквой закона? С какой стороны вообще этот аргумент - формального соблюдения действующего законодательства стал играть роль в данной дискусии? Что же коммунисты за презираемые законы дем. общества стали прятаться? "

>это что? не обвинение и не пинание "коммумняк"?

Мда. Где тут "обвинение" и "пинание" "коммуняк"??? Это призыв привести обоснование ввода в спор новой сущности - соблюдения компартиями буквы закона антагонистического их идеологии общества на стадии, предшествующей их приходу к власти.



>>Может хватит лгать и кидаться голословными обвинениями в поддержке нацизма или фалангизма?
>
>немножко покидано, поговорим еще немного, накоплю побольше.

Да ничего Вы не привели. Слабовато ведете дискуссию. И лживо обвиняете. Ничего предметного я не дождусь, посему дискуссию прекращаю.



>>Если не приведете цитаты из моих постингов из которых можно сделать подобный вывод - разговор считаю законченным, как и с ФВЛ, до принесения публичных извинений.
>
>это дело Ваше, я от того не помру и с форума не выживусь :)


Не желаю ни Вашей смерти ни Вашего или чьего-либо ухода с форума - я за демократию. Это в принципе. А в частности я не преувеличиваю значение собственного участия на форуме и своей харизмы. Однако вести дальнейшие дискуссии по любому вопросу согласен только на указанных условиях.

Дикси.
От Mike
К Никита (02.05.2003 16:34:36)
Дата 02.05.2003 18:35:58

Re: В последний...

про Куссинена и прочих я , с Вашего позволения, ни слова в этой ветке не говорил.

>>ах, это запрет законной властью фалангистов-террористов уже есть нарушение законности и расправа?
>
>Опять приписали мне свои слова и их же опровергли. Однако с такой манерой ведения дискусии лучше всего спорить с зеркалом. Фразу про республику ДО мятежа Вы видимо просто не увидели. По репрессиям (арестам политических оппонентов) и нарушениям законности республиканцами в ходе конфликта, против чего коммунисты, находившиеся у руководства республики, никак не выступали, тоже видимо решили не говорить. В архивах цифры посмотреть тоже недосуг. И это понятно, ведь горнист играет атаку.

странно, всё же фалангистов запретило именно республиканское правительство и именно до мятежа.

>Эти слова относились к отказу от признаний результатов выборов, на которых побеждали компартии, чьими конечными целями были указанные действия, малосовместимые с существованием системы. О чем говорилось в ветке. Каким боком вы сумели отнести это к какой-то "системе" (подпольной что-ли? республика была установлена после выборов и сама была новой системой) в Испании - мне вообще непонятно.

почему-то, в противовес Вашему мнению, в Испании компартия была в составе Народного Фронта, строившего республику и демократию, а фашисты и их союзники - вне его. так что как коммунисты угрожали существованию демократии Испании, непонятно. как раз в результате действий фашистов демократия в Испании была успешно ликвидирована вплоть до 1975 года.

>не вижу никакой причинно-следственной связи между моими постингами и вами указанными рецептами действий. Подобных глупостей от меня не дождетесь. Сейчас уже произошла смена систем в России и новая система несовместима с Вашими рецептами.

в Испании тоже в результате победы Народного Фронта была изменена система. с реакционной диктатуры на демократию. вопрос: почему его ликвидация есть защита системы и следует ли поддерживать подобную самозащиту фашистской, антидемократической системы?

>>"С чего это вдруг коммунисты стали прятаться за буквой закона? С какой стороны вообще этот аргумент - формального соблюдения действующего законодательства стал играть роль в данной дискусии? Что же коммунисты за презираемые законы дем. общества стали прятаться? "
>
>>это что? не обвинение и не пинание "коммумняк"?
>
>Мда. Где тут "обвинение" и "пинание" "коммуняк"??? Это призыв привести обоснование ввода в спор новой сущности - соблюдения компартиями буквы закона антагонистического их идеологии общества на стадии, предшествующей их приходу к власти.

а что же это такое, как не утверждение того, что компартии несовместимы с соблюдением законов? может я и ошибаюсь в интерпретации Ваших слов, но мне это видится именно так.

>Да ничего Вы не привели. Слабовато ведете дискуссию. И лживо обвиняете. Ничего предметного я не дождусь, посему дискуссию прекращаю.

да ладно уж. поддерживаете "самозащиту" испанской диктатуры от демократии :)

личное скипаем