От Mike
К Никита
Дата 02.05.2003 13:09:17
Рубрики Современность;

не вижу агрументов

>С чего это вдруг коммунисты стали прятаться за буквой закона? С какой стороны вообще этот аргумент - формального соблюдения действующего законодательства стал играть роль в данной дискусии? Что же коммунисты за презираемые законы дем. общества стали прятаться?
Или целью решительной победы коммунистов на выборах не есть радикальная модификация или слом капиталистической системы?

по делу что-нибудь сказать можете? а именно какие законы Испании нарушила Комумнистическая партия Испании в целом и Долореc Ибаррури в частности?

>Так почему же вы отказываете системе в праве на самозащиту?

?????? однако... если Вам так нравится подобная самозащита антидемократического диктаторского режима против демократии, то что Вам сказать? Ваша фамилия случаем не Саддам? :)

>Осознанный или неосознанный "агент влияния" действует или старается действовать в рамках существующего законодательства. Это просто его обязанность. Или может укажете, какой закон нарушили Шеви и Яковлев, да и сам Лучший немец года, когда разваливали систему?

ну и что Вы предлагаете? давайте тогда СССР вернем обратно, затребуем от буржуинов все вывезенные с территории ex-USSR на Запад капиталы и возвращения эмигрантов :)

>ПО испании и Долорес Ибаррури. (Можно привести и другии испанские, немецкие, французские и другии фамилии, например - Куусинен). Суть в том, что политика испанских коммунистов координировалась с програмными установками коминтерна, руководимого из Москвы. Даже в тактических вопросах. И именно этим занималась куча советников при советском посольстве (и даже сам посол) и армии. И в результате подавляющих количественно поставок оружия из СССР коммунисты-коминтерновцы, примерно с момента прекращения поставок из других стран, получили, как основные спонсоры сопротивления, перевес в руководстве испанской республики. Потом, под занавес, коммунистов уже мочили свои, шли бои в самом Мадриде.

т.е. они виноваты уже тем, что коммунисты. однако, как далеко некоторые люди заходят в своём стремлении пнуть коммуняк... пусть фашисты, лишь бы не коммуняки... мдя
От Serge1
К Mike (02.05.2003 13:09:17)
Дата 02.05.2003 15:12:13

Re: У подавляющего большинства населения Европы мнение совсем другое

Здраствуйте
>>С чего это вдруг коммунисты стали прятаться за буквой закона? С какой стороны вообще этот аргумент - формального соблюдения действующего законодательства стал играть роль в данной дискусии? Что же коммунисты за презираемые законы дем. общества стали прятаться?
>Или целью решительной победы коммунистов на выборах не есть радикальная модификация или слом капиталистической системы?

>по делу что-нибудь сказать можете? а именно какие законы Испании нарушила Комумнистическая партия Испании в целом и Долореc Ибаррури в частности?

>т.е. они виноваты уже тем, что коммунисты. однако, как далеко некоторые люди заходят в своём стремлении пнуть коммуняк... пусть фашисты, лишь бы не коммуняки... мдя

Видите ли, анализируя реальную политику ДЕЙСТВИЙ коммунистических партий после прихода к власти, абсолютное большинство населения Европы, да и остального мира сделало однозначные выводы. И эти выводы сделаны на большом числе стран и за длительный период. Они не в пользу коммунистов. Если некоторые люди считают, что это не так, или еще не сказано последнее слово, так они вполне могут придерживаться своих взглядов и даже попытаться реализовать свои идеи на практике. Вон Куба или Китай. Впрочем, в КНР, кажется, это уже немного в сторону.
С уважением
От Mike
К Serge1 (02.05.2003 15:12:13)
Дата 02.05.2003 15:33:26

мнение населения Европы никто и не спрашивал :)

>Видите ли, анализируя реальную политику ДЕЙСТВИЙ коммунистических партий после прихода к власти, абсолютное большинство населения Европы, да и остального мира сделало однозначные выводы. И эти выводы сделаны на большом числе стран и за длительный период. Они не в пользу коммунистов. Если некоторые люди считают, что это не так, или еще не сказано последнее слово, так они вполне могут придерживаться своих взглядов и даже попытаться реализовать свои идеи на практике. Вон Куба или Китай. Впрочем, в КНР, кажется, это уже немного в сторону.

в Европе кто под чью крышу попал, те так и жили :) почему-то нет ни одной страны, подпавшей после ВВ2 под контроль англо-американцев, в которой победили коммунисты, и, соответственно, страны, под контролем СССР, в котрой таковые не победили. отсюда следут то, что "воля народов" и близко не лежала.
От Serge1
К Mike (02.05.2003 15:33:26)
Дата 02.05.2003 17:03:27

Re: Добавьте ИМХО

Здраствуйте
>>Видите ли, анализируя реальную политику ДЕЙСТВИЙ коммунистических партий после прихода к власти, абсолютное большинство населения Европы, да и остального мира сделало однозначные выводы. И эти выводы сделаны на большом числе стран и за длительный период. Они не в пользу коммунистов. Если некоторые люди считают, что это не так, или еще не сказано последнее слово, так они вполне могут придерживаться своих взглядов и даже попытаться реализовать свои идеи на практике. Вон Куба или Китай. Впрочем, в КНР, кажется, это уже немного в сторону.
>
>в Европе кто под чью крышу попал, те так и жили :) почему-то нет ни одной страны, подпавшей после ВВ2 под контроль англо-американцев, в которой победили коммунисты, и, соответственно, страны, под контролем СССР, в котрой таковые не победили. отсюда следут то, что "воля народов" и близко не лежала.

Добавьте в сой постинг "по моему мнению".

Однако интервенции СССР в Польше, Чехословакии и прочих для Вас очевидно новость?
Куда девались советские режимы в Восточной Европе Вы знаете? Разве НАТО вводило войска для их падения или они сидели на чужих штыках?
Может все же "воля народа" все же есть. Другое дело ее можно отрицать, а причину неудач валить на "происки"
С уважением
От Mike
К Serge1 (02.05.2003 17:03:27)
Дата 02.05.2003 18:44:28

Re: Добавьте ИМХО

>Однако интервенции СССР в Польше, Чехословакии и прочих для Вас очевидно новость?

еще добавьте Грецию, Вьетнам, Гренаду и иже с ними. как раз и насаждали или пытались насаждать соответствующий политический режим.

>Куда девались советские режимы в Восточной Европе Вы знаете? Разве НАТО вводило войска для их падения или они сидели на чужих штыках?

нормальное явление после ухода предыдущего хозяина.до того проявление подобной "воли народа" закономерно приводила к её подавлению.

>Может все же "воля народа" все же есть. Другое дело ее можно отрицать, а причину неудач валить на "происки"

при чем тут происки? за удачу "происков" следует винить только саимх себя.
От Serge1
К Mike (02.05.2003 18:44:28)
Дата 02.05.2003 20:37:51

Re: А Греция то при чем?

Здраствуйте
>>Однако интервенции СССР в Польше, Чехословакии и прочих для Вас очевидно новость?
>
>еще добавьте Грецию, Вьетнам, Гренаду и иже с ними. как раз и насаждали или пытались насаждать соответствующий политический режим.
Ну Грецию пожалейте. Или Вы и грекам будете социализм клеить? Вьетнам лет 20 однако подождать надо. А Гренада правда и не знаю, что товетить.
С уважением
От Mike
К Serge1 (02.05.2003 20:37:51)
Дата 02.05.2003 23:24:40

так после ВВ2 у них заварушка была

коммунистов гоняли за английские деньги :)

>Ну Грецию пожалейте. Или Вы и грекам будете социализм клеить?
>Вьетнам лет 20 однако подождать надо.

Во Вьетнаме война уже была. Что они теперь делают - совсем другой коленкор.

>А Гренада правда и не знаю, что товетить.

это хорошо :)
От Serge1
К Mike (02.05.2003 23:24:40)
Дата 03.05.2003 04:48:42

Re: Та4к они , что жалеют, что коммунистов задавили или рады?

Здраствуйте
>коммунистов гоняли за английские деньги :)

>>Ну Грецию пожалейте. Или Вы и грекам будете социализм клеить?
Так греки жалеют, что социализм не построили или напротив рады ? Мне кажется, что второе имеет место быть.

>>Вьетнам лет 20 однако подождать надо.
>
>Во Вьетнаме война уже была. Что они теперь делают - совсем другой коленкор.

>>А Гренада правда и не знаю, что товетить.
>
>это хорошо
Дык, что гренадцы думать будут лет через .... это важно.
Вроде того, как сейчас думают поляки, чехи, греки.
С уважением
От Андю
К Serge1 (03.05.2003 04:48:42)
Дата 03.05.2003 12:57:50

Когда "кажется", то обычно крестятся. А для знаний книги принято читать. (-)
От Serge1
К Андю (03.05.2003 12:57:50)
Дата 03.05.2003 13:12:40

Re: Тогда отвечу прямо

Здраствуйте
Большинство греков не сожалеет, что задавили коммунистов. Особенно глядя на соседей.
С уважением
От Андю
К Serge1 (03.05.2003 13:12:40)
Дата 03.05.2003 13:27:44

Факты и цифры для подобного утверждения. И тогда я с вами солашусь. (+)

Приветствую !

>Большинство греков не сожалеет, что задавили коммунистов. Особенно глядя на соседей.

"Мы -- дети Галактики" (с).

Всего хорошего, Андрей.
От Serge1
К Андю (03.05.2003 13:27:44)
Дата 03.05.2003 13:38:51

Re: Результаты выборов

Здраствуйте

>>Большинство греков не сожалеет, что задавили коммунистов. Особенно глядя на соседей.

Результаты выборов рекомендую. Сколько коммунисты набрали. Можно на динамику в течение многих лет. Ах, я забыл, что народ не спрашивают. Он идет куда ему указывают.
С уважением
От Никита
К Mike (02.05.2003 13:09:17)
Дата 02.05.2003 14:18:06

Ну, если не смотреть, то и не увидишь, не спорю.

>по делу что-нибудь сказать можете? а именно какие законы Испании нарушила Комумнистическая партия Испании в целом и Долореc Ибаррури в частности?

Во первых, я уже просил пояснить, какое отношение соблюдение или несоблюдение законов имеет к данному спору? Почему вбрасывается новая сущность и спор уводится в сторону?

Во вторых, нарушения законности и расправы над политическими оппонентами совершались обеими сторонами в ходе вооруженного конфликта. А республиканцами - и до него. Посмотрите в архивах, Форейнером приводились цифры.



>>Так почему же вы отказываете системе в праве на самозащиту?
>
>?????? однако... если Вам так нравится подобная самозащита антидемократического диктаторского режима против демократии, то что Вам сказать? Ваша фамилия случаем не Саддам? :)

Подтвердите свою оценку цитатами из моих высказываний. В противном случае придется оценить как личный выпад, обусловленный отсутствием аргументов.



>ну и что Вы предлагаете? давайте тогда СССР вернем обратно, затребуем от буржуинов все вывезенные с территории ex-USSR на Запад капиталы и возвращения эмигрантов :)

Поберегите траффик. Никогда подобного не писал - это не ко мне.



>т.е. они виноваты уже тем, что коммунисты. однако, как далеко некоторые люди заходят в своём стремлении пнуть коммуняк... пусть фашисты, лишь бы не коммуняки... мдя

Читал пейджер, долго думал. Ничего не понял. Где я "пинаю коммуняк" и предлагаю решать дилемму подобным образом? Может хватит лгать и кидаться голословными обвинениями в поддержке нацизма или фалангизма? Если не приведете цитаты из моих постингов из которых можно сделать подобный вывод - разговор считаю законченным, как и с ФВЛ, до принесения публичных извинений.
От Mike
К Никита (02.05.2003 14:18:06)
Дата 02.05.2003 15:49:49

или не желать смотреть

>Во первых, я уже просил пояснить, какое отношение соблюдение или несоблюдение законов имеет к данному спору? Почему вбрасывается новая сущность и спор уводится в сторону?

потому что Фёдор просил оппонентов привести примеры несоблюдения законов "коммунистами". т.к. речь зашла о Испаниии в общем и Долорес в частности, так прошу привести нарушения законов Испании со стороны Долорес Ибаррури и компартии Испании.

>Во вторых, нарушения законности и расправы над политическими оппонентами совершались обеими сторонами в ходе вооруженного конфликта. А республиканцами - и до него. Посмотрите в архивах, Форейнером приводились цифры.

ах, это запрет законной властью фалангистов-террористов уже есть нарушение законности и расправа?

>>?????? однако... если Вам так нравится подобная самозащита антидемократического диктаторского режима против демократии, то что Вам сказать? Ваша фамилия случаем не Саддам? :)
>
>Подтвердите свою оценку цитатами из моих высказываний. В противном случае придется оценить как личный выпад, обусловленный отсутствием аргументов.

">>>Так почему же вы отказываете системе в праве на самозащиту?"

Ваши слова?
так вот, подвергавшаяся ликвидации Народным Фронтом система в Испании была именно диктаторская и антидемократическая.

>>ну и что Вы предлагаете? давайте тогда СССР вернем обратно, затребуем от буржуинов все вывезенные с территории ex-USSR на Запад капиталы и возвращения эмигрантов :)
>
>Поберегите траффик. Никогда подобного не писал - это не ко мне.

так из Ваших постов следует... так сказать, ликвидировать последствия деятельности "агентов влияния" в порядке права системы на самозащиту :)

>Читал пейджер, долго думал. Ничего не понял. Где я "пинаю коммуняк" и предлагаю решать дилемму подобным образом?

"С чего это вдруг коммунисты стали прятаться за буквой закона? С какой стороны вообще этот аргумент - формального соблюдения действующего законодательства стал играть роль в данной дискусии? Что же коммунисты за презираемые законы дем. общества стали прятаться? "

это что? не обвинение и не пинание "коммумняк"?

>Может хватит лгать и кидаться голословными обвинениями в поддержке нацизма или фалангизма?

немножко покидано, поговорим еще немного, накоплю побольше.

>Если не приведете цитаты из моих постингов из которых можно сделать подобный вывод - разговор считаю законченным, как и с ФВЛ, до принесения публичных извинений.

это дело Ваше, я от того не помру и с форума не выживусь :)
От Никита
К Mike (02.05.2003 15:49:49)
Дата 02.05.2003 16:34:36

В последний раз.

Мне надоело переливание из пустого в порожнее.
>потому что Фёдор просил оппонентов привести примеры несоблюдения законов "коммунистами". т.к. речь зашла о Испаниии в общем и Долорес в частности, так прошу привести нарушения законов Испании со стороны Долорес Ибаррури и компартии Испании.

А зачем я должен этой ерундой заниматься? Что это доказывает или опровергает? Почему я должен идти на поводу и выполнять какие-то невнятные требования оппонента?

Тем не менее по Германии примеры привели? Привели. По Финляндии и "правительству Куусинена", который тоже был коминтерновцем приводили? Приводили. По другим государствам Восточной Европы, которые упоминались, комментариев также нет. Про КПИспании читайте ниже.


>>Во вторых, нарушения законности и расправы над политическими оппонентами совершались обеими сторонами в ходе вооруженного конфликта. А республиканцами - и до него. Посмотрите в архивах, Форейнером приводились цифры.
>
>ах, это запрет законной властью фалангистов-террористов уже есть нарушение законности и расправа?

Опять приписали мне свои слова и их же опровергли. Однако с такой манерой ведения дискусии лучше всего спорить с зеркалом. Фразу про республику ДО мятежа Вы видимо просто не увидели. По репрессиям (арестам политических оппонентов) и нарушениям законности республиканцами в ходе конфликта, против чего коммунисты, находившиеся у руководства республики, никак не выступали, тоже видимо решили не говорить. В архивах цифры посмотреть тоже недосуг. И это понятно, ведь горнист играет атаку.

>>>?????? однако... если Вам так нравится подобная самозащита антидемократического диктаторского режима против демократии, то что Вам сказать? Ваша фамилия случаем не Саддам? :)
>>
>>Подтвердите свою оценку цитатами из моих высказываний. В противном случае придется оценить как личный выпад, обусловленный отсутствием аргументов.
>
>">>>Так почему же вы отказываете системе в праве на самозащиту?"

>Ваши слова?
>так вот, подвергавшаяся ликвидации Народным Фронтом система в Испании была именно диктаторская и антидемократическая.

Эти слова относились к отказу от признаний результатов выборов, на которых побеждали компартии, чьими конечными целями были указанные действия, малосовместимые с существованием системы. О чем говорилось в ветке. Каким боком вы сумели отнести это к какой-то "системе" (подпольной что-ли? республика была установлена после выборов и сама была новой системой) в Испании - мне вообще непонятно.


>так из Ваших постов следует... так сказать, ликвидировать последствия деятельности "агентов влияния" в порядке права системы на самозащиту :)

не вижу никакой причинно-следственной связи между моими постингами и вами указанными рецептами действий. Подобных глупостей от меня не дождетесь. Сейчас уже произошла смена систем в России и новая система несовместима с Вашими рецептами.



>>Читал пейджер, долго думал. Ничего не понял. Где я "пинаю коммуняк" и предлагаю решать дилемму подобным образом?
>
>"С чего это вдруг коммунисты стали прятаться за буквой закона? С какой стороны вообще этот аргумент - формального соблюдения действующего законодательства стал играть роль в данной дискусии? Что же коммунисты за презираемые законы дем. общества стали прятаться? "

>это что? не обвинение и не пинание "коммумняк"?

Мда. Где тут "обвинение" и "пинание" "коммуняк"??? Это призыв привести обоснование ввода в спор новой сущности - соблюдения компартиями буквы закона антагонистического их идеологии общества на стадии, предшествующей их приходу к власти.



>>Может хватит лгать и кидаться голословными обвинениями в поддержке нацизма или фалангизма?
>
>немножко покидано, поговорим еще немного, накоплю побольше.

Да ничего Вы не привели. Слабовато ведете дискуссию. И лживо обвиняете. Ничего предметного я не дождусь, посему дискуссию прекращаю.



>>Если не приведете цитаты из моих постингов из которых можно сделать подобный вывод - разговор считаю законченным, как и с ФВЛ, до принесения публичных извинений.
>
>это дело Ваше, я от того не помру и с форума не выживусь :)


Не желаю ни Вашей смерти ни Вашего или чьего-либо ухода с форума - я за демократию. Это в принципе. А в частности я не преувеличиваю значение собственного участия на форуме и своей харизмы. Однако вести дальнейшие дискуссии по любому вопросу согласен только на указанных условиях.

Дикси.
От Mike
К Никита (02.05.2003 16:34:36)
Дата 02.05.2003 18:35:58

Re: В последний...

про Куссинена и прочих я , с Вашего позволения, ни слова в этой ветке не говорил.

>>ах, это запрет законной властью фалангистов-террористов уже есть нарушение законности и расправа?
>
>Опять приписали мне свои слова и их же опровергли. Однако с такой манерой ведения дискусии лучше всего спорить с зеркалом. Фразу про республику ДО мятежа Вы видимо просто не увидели. По репрессиям (арестам политических оппонентов) и нарушениям законности республиканцами в ходе конфликта, против чего коммунисты, находившиеся у руководства республики, никак не выступали, тоже видимо решили не говорить. В архивах цифры посмотреть тоже недосуг. И это понятно, ведь горнист играет атаку.

странно, всё же фалангистов запретило именно республиканское правительство и именно до мятежа.

>Эти слова относились к отказу от признаний результатов выборов, на которых побеждали компартии, чьими конечными целями были указанные действия, малосовместимые с существованием системы. О чем говорилось в ветке. Каким боком вы сумели отнести это к какой-то "системе" (подпольной что-ли? республика была установлена после выборов и сама была новой системой) в Испании - мне вообще непонятно.

почему-то, в противовес Вашему мнению, в Испании компартия была в составе Народного Фронта, строившего республику и демократию, а фашисты и их союзники - вне его. так что как коммунисты угрожали существованию демократии Испании, непонятно. как раз в результате действий фашистов демократия в Испании была успешно ликвидирована вплоть до 1975 года.

>не вижу никакой причинно-следственной связи между моими постингами и вами указанными рецептами действий. Подобных глупостей от меня не дождетесь. Сейчас уже произошла смена систем в России и новая система несовместима с Вашими рецептами.

в Испании тоже в результате победы Народного Фронта была изменена система. с реакционной диктатуры на демократию. вопрос: почему его ликвидация есть защита системы и следует ли поддерживать подобную самозащиту фашистской, антидемократической системы?

>>"С чего это вдруг коммунисты стали прятаться за буквой закона? С какой стороны вообще этот аргумент - формального соблюдения действующего законодательства стал играть роль в данной дискусии? Что же коммунисты за презираемые законы дем. общества стали прятаться? "
>
>>это что? не обвинение и не пинание "коммумняк"?
>
>Мда. Где тут "обвинение" и "пинание" "коммуняк"??? Это призыв привести обоснование ввода в спор новой сущности - соблюдения компартиями буквы закона антагонистического их идеологии общества на стадии, предшествующей их приходу к власти.

а что же это такое, как не утверждение того, что компартии несовместимы с соблюдением законов? может я и ошибаюсь в интерпретации Ваших слов, но мне это видится именно так.

>Да ничего Вы не привели. Слабовато ведете дискуссию. И лживо обвиняете. Ничего предметного я не дождусь, посему дискуссию прекращаю.

да ладно уж. поддерживаете "самозащиту" испанской диктатуры от демократии :)

личное скипаем