ВИФ2 NE : Ветка : Бред и демагогия :-)

От	FVL1~01
К	Никита
Дата	30.04.2003 19:53:56
Рубрики	Современность;

Бред и демагогия :-)

И снова здравствуйте
>амне. В частности возьмем и уморим в ходе очередного полит. кризиса голодом западных берлинцев или в случае мировой войны оккупируем всю Европу.

??? из какого совесткого деятеля цитата? или это ВЫДУМАННО вами?

> Советское военное планирование, исходившее из наступательной стратегии на Европейском ТВД, наверное общеизвестный факт?

Любое военное планирование исходит из разных ситаций - преворяет ли оно их в жизнь - вот где корень вопроса. ССЫЛКУ на совесткие планы по наступлению в Европе 1945-49 скажем годов ПЛИЗ в студию?

>Установление дружественных СССР политических и социальных режимов в восточной Европе - тоже факт.

Вмешательсво во внутренние дела этих стран. Окупированные СССР страны Финляндия и Автрия например НЕ ПОЛУЧИЛИ политического и социального режима. И что режим ДРУЖБЫ с соседом с недавних пор считается претуплением ? УДивили. Преступный Мексиканский режим - не воюют с США :-).

>Это конкретно по Европейскому театру. Угрозы Китая в адрес Тайваня и его гос. политика, не признающего "двух Китаев" тоже факт.
И правильно не признавал - небыло такого государства Тайвань. Долго не было - создали искуственно. Не было бы американсцев в Китае бы не было ТАйваньской проблемы.

>Северокорейская армия, осаждающая Пусанский плацдарм - тоже факт.

Сначала американсцы СРЫВАЮТ выборы в Южной Корее, после такого вмешательство во внутренние дела другой страны - ЧТО ОНИ ВООБЩЕ там делают???? Вот и вся проблема. Спасают корейцев от НЕКОММУНИСТИЧЕСКОГО Народного фронта и укрепляют этим Коммунистов - шарман :-) Сначала кормим талибов, потом мочим талибов. Сначала признаем Хо Ши Мина (Раньше СССР замечу) потом мочим Хо... почерк однако... :-)

>Никто не говорит о кровожадности СССР. А то, что при случае любое государство стремиться увеличить сферу своего влияния насколько позволяет система сдержек и противовесов в регионе - медицинский факт.

И для этого надо вести себя как слон в посудной лавке - то есть как США :-)

Вот СССР и потерпел крах когда после КРАЙНЕ взвешеннйо политики 50-х Решил что он то же СЛОН :-(

>С уважением,
>Никита
С уважением ФВЛ

От	Kazak
К	FVL1~01 (30.04.2003 19:53:56)
Дата	30.04.2003 23:35:28

Конечно небыло такого государства как Тайвань.

Была Китайская республика - полноправный член ООН, имеющая договор с СССР кстати.
http://www.magister.msk.ru/library/stalin/15-30.htm

От	Никита
К	FVL1~01 (30.04.2003 19:53:56)
Дата	30.04.2003 20:07:10

Да ну?;)

>??? из какого совесткого деятеля цитата? или это ВЫДУМАННО вами?

Какое место? Про Западный Берлин? Или про планы войны? Если последнее, то по крайней мере так оценивались эти планы на Западе. Про планы стратегического наступления в ГДР и Польшу никогда не слыхал. Могу поискать и советский источник. Разумеется, речь не идет о 40ых-50ых - еще вост. Европу переваривали и от последствий войны отходили. Что именно я должен цитировать, не понял

>> Советское военное планирование, исходившее из наступательной стратегии на Европейском ТВД, наверное общеизвестный факт?
>
>Любое военное планирование исходит из разных ситаций - преворяет ли оно их в жизнь - вот где корень вопроса. ССЫЛКУ на совесткие планы по наступлению в Европе 1945-49 скажем годов ПЛИЗ в студию?

ПОчему Вы такие временные рамки выставили? В те годы решали вопросы внутри, а также в Вост. Европе и Китае.

>>Установление дружественных СССР политических и социальных режимов в восточной Европе - тоже факт.
>

>Вмешательсво во внутренние дела этих стран. Окупированные СССР страны Финляндия и Автрия например НЕ ПОЛУЧИЛИ политического и социального режима.

С Австрией малопонятная история вышла, как мне уже тут на форуме объяснили - сам раньше так думал. С Финляндией - тоже единичный пример. Единичный.

И что режим ДРУЖБЫ с соседом с недавних пор считается претуплением ? УДивили. Преступный Мексиканский режим - не воюют с США :-).

А это разные системы? Или у этих государств есть какие-либо противоречия?

>>Это конкретно по Европейскому театру. Угрозы Китая в адрес Тайваня и его гос. политика, не признающего "двух Китаев" тоже факт.
>И правильно не признавал - небыло такого государства Тайвань. Долго не было - создали искуственно. Не было бы американсцев в Китае бы не было ТАйваньской проблемы.

Не было бы американцев - вообще неизвестно, что бы в регионе творилось.

>>Северокорейская армия, осаждающая Пусанский плацдарм - тоже факт.
>
>Сначала американсцы СРЫВАЮТ выборы в Южной Корее, после такого вмешательство во внутренние дела другой страны - ЧТО ОНИ ВООБЩЕ там делают???? Вот и вся проблема. Спасают корейцев от НЕКОММУНИСТИЧЕСКОГО Народного фронта и укрепляют этим Коммунистов - шарман :-) Сначала кормим талибов, потом мочим талибов. Сначала признаем Хо Ши Мина (Раньше СССР замечу) потом мочим Хо... почерк однако... :-)

Это другой вопрос.

>>Никто не говорит о кровожадности СССР. А то, что при случае любое государство стремиться увеличить сферу своего влияния насколько позволяет система сдержек и противовесов в регионе - медицинский факт.
>
>И для этого надо вести себя как слон в посудной лавке - то есть как США :-)

Да ну??? СССР в Вост. Европе вел себя еще хуже.

>Вот СССР и потерпел крах когда после КРАЙНЕ взвешеннйо политики 50-х Решил что он то же СЛОН :-(

Ну, тут, с рядом оговорок готов согласиться.

С уважением,
Никита

От	FVL1~01
К	Никита (30.04.2003 20:07:10)
Дата	30.04.2003 20:55:30

Значит

И снова здравствуйте
>>??? из какого совесткого деятеля цитата? или это ВЫДУМАННО вами?
>
>Какое место? Про Западный Берлин? Или про планы войны? Если последнее, то по крайней мере так оценивались эти планы на Западе. Про планы стратегического наступления в ГДР и Польшу никогда не слыхал. Могу поискать и советский источник. Разумеется, речь не идет о 40ых-50ых - еще вост. Европу переваривали и от последствий войны отходили. Что именно я должен цитировать, не понял

Если я оценю что вы педофил - это будет ИСТИНОЙ. Раз истина что Запад что то оценил не зная :-)

Процитируйте совесткие планы АТАКИ западной Европы. Плиз, оченно просим.

>ПОчему Вы такие временные рамки выставили? В те годы решали вопросы внутри, а также в Вост. Европе и Китае.

Любых планов где СССР собирался АТАКОВАТЬ ЗАПАД? Вообще на кого то напасть первыми...

>С Австрией малопонятная история вышла, как мне уже тут на форуме объяснили - сам раньше так думал. С Финляндией - тоже единичный пример. Единичный.

Два единичных примера, так и запишем. Плюс терпение потом СССР НЕДРУЖЕСТВЕННЫХ СССР Режимов в Албании и Югославии. Целая толпа единичных примеров. Почему Сталин, такой агрессивнй не стер Броз Тито в пыль???

>И что режим ДРУЖБЫ с соседом с недавних пор считается претуплением ? УДивили. Преступный Мексиканский режим - не воюют с США :-).

>А это разные системы? Или у этих государств есть какие-либо противоречия?

Есть, Техас например. И по вашему разные системы должны воевать = даешь войну абсолютной монархии Непала с США :-)

>Не было бы американцев - вообще неизвестно, что бы в регионе творилось.
НИЧЕГО бы не творилось - гражданской войны 1945-49 не было бы вот и все.
>Это другой вопрос.
Очень интресный вопрос замечу - как где СШа оказывает помощь - сразу гражданская война и миллионы убитых...

>>И для этого надо вести себя как слон в посудной лавке - то есть как США :-)
>
>Да ну??? СССР в Вост. Европе вел себя еще хуже.

ЧЕМ хуже - где в восточной Европе 2 миллиона убитых во Вьетнаме или Корее????

С уважением ФВЛ

От	VVVIva
К	FVL1~01 (30.04.2003 20:55:30)
Дата	01.05.2003 00:00:38

Re: Значит

Привет!

>Процитируйте совесткие планы АТАКИ западной Европы. Плиз, оченно просим.

Смееетесь. За это сесть можно, даже сейчас, возможно, тогда - точно.

Владимир

От	Андю
К	VVVIva (01.05.2003 00:00:38)
Дата	01.05.2003 03:03:24

Зачэм сэст ? (+)

Приветствую !

В каком-то док. фильме, сделанном немцами по материалам бывш. ННА, интервью бывших ГДР-овских чинов и пр. "советского наследства" в Восточной Германии, таковых планов, т.е. "превентивного удара по Западу", не выявлено. Да, отвечать хотели сильно и с ЯО, но таки отвечать.

Всего хорошего, Андрей.

От	VVVIva
К	Андю (01.05.2003 03:03:24)
Дата	01.05.2003 03:39:32

Re: Зачэм сэст...

Привет!

>В каком-то док. фильме, сделанном немцами по материалам бывш. ННА, интервью бывших ГДР-овских чинов и пр. "советского наследства" в Восточной Германии, таковых планов, т.е. "превентивного удара по Западу", не выявлено. Да, отвечать хотели сильно и с ЯО, но таки отвечать.

Ну это ваше мнение. Я не берусь утверждать, что знало ННА, а что нет. если так, то очень мало.

Владимир

От	Андю
К	VVVIva (01.05.2003 03:39:32)
Дата	01.05.2003 12:37:39

Т.е., примеров обратного так и нет ? Протоколируем ! :-) (-)

От	VVVIva
К	Андю (01.05.2003 12:37:39)
Дата	01.05.2003 17:48:10

Примеры,

Привет!

возможно и есть :-). Но,если они есть :-), это будет нарушением правил форума. Так что прощайте.

А если кто их и приведет, то протоколировать будете не вы :-))). Для этого специальные люди есть.

Владимир

От	Chestnut
К	Андю (01.05.2003 12:37:39)
Дата	01.05.2003 15:26:59

Re: Т.е., примеров...

Во всяком случае все натовские планы начинались именно с нападения Варшавского договора на ФРГ.

От	Kazak
К	FVL1~01 (30.04.2003 20:55:30)
Дата	30.04.2003 23:41:12

Да кстати...

А много Вы сможете процитировать ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ планов СССР? Любых? Я могу - ОДИН - по ГСВГ.

От	Kazak
К	FVL1~01 (30.04.2003 20:55:30)
Дата	30.04.2003 22:46:06

А не наоборот?

>Очень интресный вопрос замечу - как где СШа оказывает помощь - сразу гражданская война и миллионы убитых...
Фёдор - а не наоборот - сначала ГРАЖДАНСКАЯ война, а потом помощь американцав. Китай, Корее, Вьетнам.
Кстати, а СССР сидел сложа руки??? Ню-ню:))

От	Андю
К	Kazak (30.04.2003 22:46:06)
Дата	01.05.2003 03:05:56

СССР тоже "помогал" по вашей терминологии. А какой Вьетнам вы (+)

Приветствую !

имеете в виду ? Первый или второй ? Разве, против французов мы хошиминовцев вооружали ?

Всего хорошего, Андрей.

От	Kazak
К	Андю (01.05.2003 03:05:56)
Дата	01.05.2003 07:42:05

Именно помагал:) Хошимина - поддерживал

В ночь с 20 на 21 июля 1954 года в женевском Дворце наций были заключены соглашения, провозгласившие свободу и независимость народов Индокитая и их право самим решать собственную судьбу. В этом была большая заслуга и Советского Союза. Благодаря принципиальности л искусству советской дипломатии, отмечал президент Хо Ши Мин, империалистические государства, прежде всего США, вынуждены были сесть за стол переговоров в Женеве.
А вооружали - не китайцы-ли?

От	Андю
К	Kazak (01.05.2003 07:42:05)
Дата	01.05.2003 12:36:46

Дипломатией завершить чужую войну -- бонус любого гос-ва. :-)) (-)

От	Никита
К	FVL1~01 (30.04.2003 20:55:30)
Дата	30.04.2003 21:17:19

Федор, несмотря на уважение к знаниям - идите к черту со своими сравнениями. :-I (-)

От	FVL1~01
К	Никита (30.04.2003 20:07:10)
Дата	30.04.2003 20:55:29