От Андю
К Zakalev
Дата 02.05.2003 19:17:12
Рубрики Локальные конфликты;

Ре: Понятно. Ждём...

Приветствую !

>*Не такие уж и разные. Немцы вполне могли мобилизоваться и остановить удар на одном фронте.

Так что же не останаливали то ДО июня 1944 г. ? В чём секрет ? Гитлер был агентом НКВД, м.б. ?

>Нас, слава Богу, миновала эта беда -- ведь ударь японцы по Дальнему Востоку, кто знает как сложилось бы.

"Нас", извините, это кого ?

>Того же результата японцы могли добиться будь у них стратегеическая авиация Англии и Америки, и аеродромы что бы дотянyться до уральских заводов.

Если бы у бабушки были дедушкины причиндалы...

>*Ну так мы и пришли к согласию -- ее роль оказалась определяющеи. Как и роль Краснои Армии. Одно без другого просто не принесло бы Победу.

Уфффф... "Спокойно, Ипполит, спокойно..." (с). Вопрос повторяю -- в чём состоит решающий вклад САСШ в ОБЩУЮ Победу над Германией ?. Что союзники выиграли в 44 г. войну в небе Германии, я знаю. И разговор не об этом, т.к. "они думают, что войну можно выиграть одними бомбёжками" (с), а этого не произошло.

>*Не знаю что Вы подразумеваете под "решающим вкладом" -- подожду разьяснении.

Т.е., отвечать не желаете ? Протоколируем.

>Насчет же именно США. К 43 англичане проигрывали битву за Aтлантику. По некоторым источникам пищи оставалось на 2 недели.
>Тяжело предугадaть что случилось бы подоиди эти 2 недели, пусть будет 4, к концы и очутись вся Британия в положении Ленинграда. Продолжили бы драться, опустились бы до каннибализма, вышли бы из воины? В любом случае стало бы чувствительно.

Трава оттуда же, откуда и про 2 млн. потенциальных солдат-евреев в Вермахте ? Рассказывайте, пошлю туда не батл "бурдашки", а целый ящик. :-))

Всего хорошего, Андрей.
От Serge1
К Андю (02.05.2003 19:17:12)
Дата 02.05.2003 20:11:10

Ре: Несколько примеров для общего развития. П. Морозов, например

Здраствуйте

>Трава оттуда же, откуда и про 2 млн. потенциальных солдат-евреев в Вермахте ? Рассказывайте, пошлю туда не батл "бурдашки", а целый ящик.

Несколько примеров из истории для общего развития.
1.Слышал, что дивизии СС были созданы из детей коммунистов, которых после ареста родителей в молодом возрасте воспитывали в "правильном духе"
2.Был такой товарищ П. Морозов, который при "правильной идеологии" отрекся от родителей. Только стратегическая глупость немцев, не позволила им развернуть движение типа "ИСКУПИ ВИНУ РОДИТЕЛЕЙ". Ну вроде как кровью на поле брани можно искупить происхождение. Идеологи придумают и отшлифуют.
Пара миллионов активных штыков ох и не помешали бы немцам.
А вообще то примеров как дети закладывали родителей под действием "правильной идеологии" или чужую веру принимали (типа в ислам уверовали) чертова уйма. Если Вам этого мало еще нарыть можно
С уважением
От Андю
К Serge1 (02.05.2003 20:11:10)
Дата 03.05.2003 02:15:52

Извините, но ревизионизм и альтернативки из пальца я не обсуждаю. (+)

Приветствую !

Как и идеологическую чепуху про П.Морозова (только с обратным знаком), и про то, что "если бы гитлеровцы не были бы нацистами, а раздавали народу баварское..." и пр. Жаль времени стало, извините. :-)))

Всего хорошего, Андрей.
От wolfschanze
К Serge1 (02.05.2003 20:11:10)
Дата 02.05.2003 22:53:11

Ре: Несколько примеров...

>Здраствуйте

>>Трава оттуда же, откуда и про 2 млн. потенциальных солдат-евреев в Вермахте ? Рассказывайте, пошлю туда не батл "бурдашки", а целый ящик.
>
>Несколько примеров из истории для общего развития.
>1.Слышал, что дивизии СС были созданы из детей коммунистов, которых после ареста родителей в молодом возрасте воспитывали в "правильном духе"
--Чушь. Отряд штурмовиков под названием "бифштексы" бык, коричневые снаружи красные внутри. В то же время, если бы не дикая расовая теория, были бы у немцев солдаты - евреи. Организация - евреи - ветераны Первой мировой была, но не любил ее фюрер. Они за Германию были, а вот сионистские организации поддерживал.
От Serge1
К wolfschanze (02.05.2003 22:53:11)
Дата 03.05.2003 04:52:15

Ре: В этом согласен полностью

Здраствуйте
>--Чушь. Отряд штурмовиков под названием "бифштексы" бык, коричневые снаружи красные внутри. В то же время, если бы не дикая расовая теория, были бы у немцев солдаты - евреи. Организация - евреи - ветераны Первой мировой была, но не любил ее фюрер. Они за Германию были, а вот сионистские организации поддерживал.

С этим согласен. Стратегическая глупость немцев нам сильно помогла.
С уважением
От Андю
К Serge1 (03.05.2003 04:52:15)
Дата 03.05.2003 13:21:53

Это не глупость. Фюрер не был БЫ нацистским фюрером, если БЫ было иначе. (-)
От ok
К Serge1 (02.05.2003 20:11:10)
Дата 02.05.2003 21:11:52

Ре: Несколько примеров...


>Несколько примеров из истории для общего развития.
>1.Слышал, что дивизии СС были созданы из детей коммунистов, которых после ареста родителей в молодом возрасте воспитывали в "правильном духе"

Номер дивизии ?

>2.Был такой товарищ П. Морозов, который при "правильной идеологии" отрекся от родителей. Только стратегическая глупость немцев, не позволила им развернуть движение типа "ИСКУПИ ВИНУ РОДИТЕЛЕЙ". Ну вроде как кровью на поле брани можно искупить происхождение.

Вот и вам несколько примеров для общего развития :-) У немцев все было в порядке с "ИСКУПИ ВИНУ РОДИТЕЛЕЙ". Такие примеры, как РОА, 14 Дивизия СС из украинцев, казачьи части в Вермахте о чем говорят? Но - не помогло. Евреев, правда, не было... Так вот в чем секрет, значит ! Вот если-бы они евреев, да на восточный фронт - вот тогда..!
От NV
К Serge1 (02.05.2003 20:11:10)
Дата 02.05.2003 20:16:39

А Вы уверены что П.Морозов отрекался ОТ РОДИТЕЛЕЙ ?

>2.Был такой товарищ П. Морозов, который при "правильной идеологии" отрекся от родителей.

от матери например он отрекся или она уже не родитель ?

реальная история куда проще - обычная бытовуха... этот вопрос ранее фундаментально разбирался, можно посмотреть архивы. Будьте осторожнее с такими кажется очевидными примерами - они зачастую оказываются мифами к реальной истории отношения не имеющими.

Виталий
От Serge1
К NV (02.05.2003 20:16:39)
Дата 02.05.2003 20:42:17

Re: Миф то, показательный

Здраствуйте
>>2.Был такой товарищ П. Морозов, который при "правильной идеологии" отрекся от родителей.
>
>от матери например он отрекся или она уже не родитель ?

>реальная история куда проще - обычная бытовуха... этот вопрос ранее фундаментально разбирался, можно посмотреть архивы. Будьте осторожнее с такими кажется очевидными примерами - они зачастую оказываются мифами к реальной истории отношения не имеющими.

Больно миф показательный.
Суть при ПРАВИЛЬНОЙ ИДЕОЛОГИИ ребенка можно направить куда угодно.
Стратегическая глупость Адольфа и приближенных не позволила им получить дополнительно многие миллионы штыков.
С уважением
От CWO
К Serge1 (02.05.2003 20:42:17)
Дата 02.05.2003 21:14:05

Re: Миф то,...


>Больно миф показательный.
>Суть при ПРАВИЛЬНОЙ ИДЕОЛОГИИ ребенка можно направить куда угодно.
>Стратегическая глупость Адольфа и приближенных не позволила им получить дополнительно многие миллионы штыков.
>С уважением
Да не только ребенка. Если бы немцы нормально себя вели в СССР, то еще неизвестно, чем бы все кончилось. Недаром первое лето их многое встречали как освободителей.
Когда в августе 41 под Киевом была расстреляна семья моего отца в числе 15000 евреев- жителей маленького райцентра, немцев в расстреле участвовало 3 человека, остальные были местные.
От Игорь Островский
К CWO (02.05.2003 21:14:05)
Дата 04.05.2003 00:24:52

Если б наци вели себя "нормально", они были б не наци (-)