От Banzay
К Кореец
Дата 28.04.2003 13:34:19
Рубрики Флот;

Пара копеек...

>Доброе время суток!
>Собственно меня интересует, чем руководствовались наши конструкторы, "опуская" ГК новых легких крейсеров до 130 мм, в то время как в других флотах установился калибр 152 мм. Все-таки разница в весе снаряда в полтора раза да и по дальнобойности хуже.
*************************************
на момент ТЗ еще не установился.

>Тот факт что на российском крейсере стояло целых 15 стволов против 5-8 на зарубежных нивелируется тем, что на нашем орудия частично располагались в казематах побортно - по-моему явный анахренизм.
*************************************
Скажите спасибо тому кто требовал иметь силуэт "как у миноносцев типа "Новикъ"" и требование вести огонь из 5-7 орудий с любого ракурса.


>Короче ясть ли разумное объяснение?
*************************************
А что касается качества этих орудий так англичане и американцы так и не превзошли наши 130мм пушки по баллистике. Только Немцы, Итальянцы и Японцы, при том что что у Италов что у Японцев далеко не все корабли были с такими пушками...
От Андрей Сергеев
К Banzay (28.04.2003 13:34:19)
Дата 28.04.2003 14:12:51

Re: Пара копеек...

Приветствую, уважаемый Banzay!

>Скажите спасибо тому кто требовал иметь силуэт "как у миноносцев типа "Новикъ"" и требование вести огонь из 5-7 орудий с любого ракурса.

Силуэт и пр. - это, вроде, к "Невельскому" и "Муравьеву-Амурскому".

С уважением, А.Сергеев
От Мелхиседек
К Андрей Сергеев (28.04.2003 14:12:51)
Дата 28.04.2003 14:13:56

Re: Пара копеек...



>>Скажите спасибо тому кто требовал иметь силуэт "как у миноносцев типа "Новикъ"" и требование вести огонь из 5-7 орудий с любого ракурса.
>
>Силуэт и пр. - это, вроде, к "Невельскому" и "Муравьеву-Амурскому".

И к ним тоже.
От Роман (rvb)
К Андрей Сергеев (28.04.2003 14:12:51)
Дата 28.04.2003 14:13:46

К "Светланам" тоже требование "одновидности" предъявляли (-)
От Андрей Сергеев
К Роман (rvb) (28.04.2003 14:13:46)
Дата 28.04.2003 14:16:27

Значит, склероз:)

Приветствую, уважаемый Роман (rvb)!

Но из прожектов "Светлан" мне больше всего запомнился безбронный вариант со 152-мм трехорудийными башнями - прямо-таки наш "Эмиль Бертен".:)

С уважением, А.Сергеев
От FVL1~01
К Андрей Сергеев (28.04.2003 14:16:27)
Дата 28.04.2003 15:59:57

у него были недостатки...

И снова здравствуйте
ИМХО лучшим из прожектов "БОЛЬШОГО" легкого крейсера стоило бы считать с раположением башен по типу "Фюльгия" , то есть ромбом при эшелонном расположении МКО - немного старомодно, зато наиболле было сбалансированно, для 7500 тонн. НО увы дорого.

Хотя все одно 5000т крейсер Гаврилова удовлетворял бы ВСЕМ нуждам флота, и на 1914 их можно было бы УЖЕ иметь на Балтике штуки три...


С уважением ФВЛ
От Макс
К Banzay (28.04.2003 13:34:19)
Дата 28.04.2003 13:50:29

Re: Пара копеек...

Здравствуйте!

>Скажите спасибо тому кто требовал иметь силуэт "как у миноносцев типа "Новикъ"" и требование вести огонь из 5-7 орудий с любого ракурса.

А чем плохие требования? С одной стороны (моряков) - вполне разумно (ИМХО, конечно)

С уважением, Макс
От FVL1~01
К Макс (28.04.2003 13:50:29)
Дата 28.04.2003 16:00:56

Разумно, но крейсер "РАЗБУХ"

И снова здравствуйте
не приобретя новых боевых качеств


С уважением ФВЛ
От Banzay
К Макс (28.04.2003 13:50:29)
Дата 28.04.2003 13:53:33

Еще копеечка...

>Здравствуйте!

>>Скажите спасибо тому кто требовал иметь силуэт "как у миноносцев типа "Новикъ"" и требование вести огонь из 5-7 орудий с любого ракурса.
>
>А чем плохие требования? С одной стороны (моряков) - вполне разумно (ИМХО, конечно)
*******************************
Это да но вопрос был "почему в казематах" я и ответил почему.


>С уважением, Макс
От Мелхиседек
К Banzay (28.04.2003 13:34:19)
Дата 28.04.2003 13:38:40

Re: Пара копеек...


>А что касается качества этих орудий так англичане и американцы так и не превзошли наши 130мм пушки по баллистике. Только Немцы, Итальянцы и Японцы, при том что что у Италов что у Японцев далеко не все корабли были с такими пушками...

про японцев и итальянцев можно подробности?
От Banzay
К Мелхиседек (28.04.2003 13:38:40)
Дата 28.04.2003 13:45:31

Re: Пара копеек...


>>А что касается качества этих орудий так англичане и американцы так и не превзошли наши 130мм пушки по баллистике. Только Немцы, Итальянцы и Японцы, при том что что у Италов что у Японцев далеко не все корабли были с такими пушками...
>
>про японцев и итальянцев можно подробности?
**************************************
Если подробно то завтра а если кратенько то плз. по Японцам.

Основное орудие легких крейсеров это 140мм несколько хуже нашей 130мм плюс вечный гимор с маролослым расчетом у японцев.
далее появляется 155 на ТКР типа Могами пушка прекраснейшая все отлично кроме (по моим данным) живучести. Но пришло время и их сдернули с крейсера поставили 203мм. Иостались эти 155мм пушки только на одном легком "Ойодо" и на "Ямато" с "Мусаси"
Потом появилась четверка типа "Агано" где народ "легким движением руки" воткнул в башни 152мм/45калибров. Причем меня до сих пор не оставляет убеждение (т.е. проверить не могу нет у меня материалов) что воткнули пушки Канэ с новым затвором. Ну такая у японцев баллистика как у Канэ...
От FVL1~01
К Banzay (28.04.2003 13:45:31)
Дата 28.04.2003 16:30:20

О генезисе япошат :-)

И снова здравствуйте

Значтьься так...


После серии "типа Анегава" (Легкие крейсера вдохновленные пассажирским пароходом :-)- то есть "Якхаги" с неплохими 152 мм пушками Виккерса японцы поняли что для них альтернативе 140 мм пушке на легком крейсере НЕТУ.


Во первых обслуживать 152 мм японцу труднее, чем "греческую" 140 мм которые японцам англичане чуть ли не силой навязали (а потом самим понравилась :-)
А во вторых японцы бли еще очень ограничены в ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ возможностях кораблестроения - собственно это было прокрустово ложе - ни шагу за отработанные верфями технологии англичан конца 19 века (до начала пострйойки 10 орудийных "Стандартных" ТКР эти ограничения четсок прослеживаются.

Так что корпучса "Яхаги" 1912 года несмотря на все нововедения восходили к "Тоне", а оттуда к "Эльсвикцам" типа "Иосино" ажно 1892 года разработки
Так что башен, или хотя бы башенноподобных щитов хоть и хотелось но низзя. А слабость бака и кормы такова что на волнении дае разница в весах 152 и 140мм устанвоки начинала играть важную роль. Отсюда все четыре японские серии "Скаутов" начиная с пары имевшей 4*140 орудий, по сути увеличенных эсминцев НАД ватерлинией и УМЕННЬШЕННЫХ "Аретьюз" ПОД ватерлинией - до их естественного развития кончившихся на серии "Сендаев".

А потому следущую серию скаутов стали проектировать под счастливо и случайно разработанные для экспериментального "Юбари" (вот он первый и радикальный отход от британцев) очень легонькие 140мм башенноподобные спарки (первоначально запланированные 16*140 (вот очно была бы вторая "Светлана" прямо как кто то ЧИТАЛ планы Русского МТК :-) сменились шестью спарочками и 4 зенитными установками - это контр "Омаха" такая была... не количеством мол превхойти так качеством. Но тут в Шанхай приперся "Хавкинс" и ВСЕ притихли... Это было по настоящему круто, причем не сколько с точки зрения артиллерии - сколько СУАО и интеграции всех узлов и решений... - началась линия развития японских ТЯЖЕЛЫХ крейсеров. А ЛЕГКИЕ НАВСЕГДА ушли в загон...

Могами - разработка 155/60 орудий - всего лишь попытка запудрить мозги "Соглашенцам" (с самого начала это были ТЯЖЕЛЫЕ крейсера) и попытка профинансировать создание артсистемы ПРЕДЕЛЬНОГО для возможностей японии параметра (который опыт пригодился потом для создания зениток и ПРЕПОЛАГАЛСЯ для тяжелых орудий новых поколений). То что этих пушек наделали достаточно для 4-кораблей и заказали ЕЩЕ для двух породило проблему их утилизации когда эти предельные , по сути экспериментальные пушки стали НЕ НУЖНЫ. В отлиичии от 200 и 203мм орудий (ввобще японцы в 20-30е наделали столько разных башен и арсистем, что это им аукнулось, одних установок 127 пушки было штук семь РАЗНЫХ) их как то незахотели использовать для береговых орудий

"Агано" создавались как ЛИДЕРЫ флотилий на смену "Скаутам" 1918-1922 годов постройки... Первоначально их предполагалось вооружить УНИВЕРСАЛЬНОЙ артиллерией, но под нее ничего не создали. 127мм спарки слишком слабы а 155/60 трехорудийные башни слишком громоздки (да и их .по сути ОТОБРАЛИ проектировщики линкоров, а НОВЫХ орудий 155 уже никто не делает (по 4 башни на 4 линкора, по одной башне в запас - вот и все Могами, для Тоне не успели начать цикл изготовления артсистем, как перезаказали СРАЗУ с 203мм башнями типа Е) ... Хороши бы были универсальные 140 спарки но их НЕТУ, вот и поставили те стволы что имели, старые 1912 года разработки, в башнях которые ПЫТАЛИСЬ сделать с претензиями на универсальность. Всю порочность идеи 9000т крейсера с 6 стволиками посредствтенной баллистики поняли быстро - но сыграла роль ПЛАНОВАЯ система строительтства флота - едиснтвенное что успели перепроектировали корпус Агано получив чуть более сильный КРейсер-Штабное судно - "Ойодо" и его напарника БАШНИ для которых сняли с Ямато и Мусаси...


С уважением ФВЛ
От Exeter
К Banzay (28.04.2003 13:45:31)
Дата 28.04.2003 14:27:57

На "Агано" были не Канэ

На КР типа "Агано", уважаемый Banzay, были установлены виккерсовские 6"/50 орудия Мк"М" (японский тип 41), снятые при модернизации из противоминных батарей "Конго" и "Фусо". См. Кэмпбелла.

С уважением, Exeter
От Мелхиседек
К Banzay (28.04.2003 13:45:31)
Дата 28.04.2003 13:53:12

Re: Пара копеек...

.

>Основное орудие легких крейсеров это 140мм несколько хуже нашей 130мм плюс вечный гимор с маролослым расчетом у японцев.

вот и я о том же, 155мм выпадает за пределы ПМВ.
Да и 155/60 вроде не мощнее нашей 152/57

>далее появляется 155 на ТКР типа Могами пушка прекраснейшая все отлично кроме (по моим данным) живучести. Но пришло время и их сдернули с крейсера поставили 203мм. Иостались эти 155мм пушки только на одном легком "Ойодо" и на "Ямато" с "Мусаси"

Живучесть у них порядка 400 выстрелов.
От Banzay
К Мелхиседек (28.04.2003 13:53:12)
Дата 28.04.2003 13:55:43

Re: Пара копеек...

>.

>>Основное орудие легких крейсеров это 140мм несколько хуже нашей 130мм плюс вечный гимор с маролослым расчетом у японцев.
>
>вот и я о том же, 155мм выпадает за пределы ПМВ.
>Да и 155/60 вроде не мощнее нашей 152/57
**************************
"Это вряд ли..." (с)



>>далее появляется 155 на ТКР типа Могами пушка прекраснейшая все отлично кроме (по моим данным) живучести. Но пришло время и их сдернули с крейсера поставили 203мм. Иостались эти 155мм пушки только на одном легком "Ойодо" и на "Ямато" с "Мусаси"
>
>Живучесть у них порядка 400 выстрелов.