От Петр Тон.
К Игорь Куртуков
Дата 30.04.2003 07:24:41
Рубрики 1941;

ПТ: И. Куртукову

Здравствуйте

>Какие соединения были переведены на штаты военного времени в апреле? К примеру?

Полагаю, что никакие. Да и "перевод соединений на штаты военного времени" не является определяющим в понятии развёртывания. Перевод соединений на штаты военного времени - это мобилизация.

Удивлены?

[---от сих и до такого же знака ниже хотел скипнуть и отправить Вам приватом. Но... передумал.]

Я Вам уже указывал как-то (не на переведённые на штат военного времени соединения в апреле месяце), а на Ваш способ ведения дискуссии.
Воистину "сталинский", т.е. "всегда быть на коне"; "не оказаться проигравшим при голосовании"; не вступать в дискуссию по неудобным для Вашей жизненной позиции вопросам, а ждать, пока кто-либо из полемизирующих (естественно, здесь имеется ввиду Ваш идеологический противник, а не "соратник") в порыве спора ляпнет что-нить... "глупое". Тут и появляетесь Вы - весь в белом... Вспомнили?

Так что... моя фраза из предыдущего постинга предназначалась исключительно Вам. И именно Вы на неё отреагировали:-)

Так что... мой "конспирологический подход" явно доказал своё право на существование - здесь, по крайней мере, Ваши объяснения по поводу "нехватки времени" не катят:-)
[---]

...Развертывание вооружённых сил включает:
...перевод вооружённых сил с мирного положения на военное...

...Последовательность, содержание и способы проведения мероприятий по развертыванию вооружённых сил зависят от:
- военно-политической обстановки;
- политических целей государства в войне;
- состава и возможностей вооружённых сил мирного времени;
- физико-географических условий ТВД;
и др.

В условиях когда войны стали начинаться без объявления, особое значение приобрели упреждение противника в развёртывании вооруженных сил и его скрытность.
Источник - СВЭ, т.7, с.39

Возражения по выдержкам из определения понятия РАЗВЁРТЫВАНИЕ есть?
Переделанную мной фразу о "переводе" заметили?

Так вот - осуществлявшиеся с апреля 1941 года мероприятия в СССР - это и есть мероприятия по развёртыванию вооружённых сил. Проводящиеся скрытно, в обстановке строжайшей секретности и всеохватывающей дезинформационной кампании и с учётом всего того, что перечислено в определении этого понятия.
И здесь важен не МАСШТАБ - а сам факт начала развёртывания.

Но... придумали советские идеологи в качестве одного из основных аргументов - якобы позднее начало развёртывания. И давай стрекотать - "Жуков, мол, предлагал, а Сталин (вот глупый!) - не послушался", "начали ПОЗДНО, от того и такая катастрофа в 1941 году"...

Начали ВОВРЕМЯ. Даже ОЧЕНЬ РАНО (сиречь заблаговременно) начали. Относительно НАШЕГО срока первой операции войны. И проводили весьма уверенно и к НАШЕМУ СРОКУ вполне бы успели. Т.е. "бабка шла в булочную, никак не думая о том, что на её голову из окна кто-либо без предупреждения свалится".

Но вот - свалилось... И пошли "умные" разговоры о том, что... ПОЗДНО начали (как будто бы развёртывание наших сил осуществлялось В ОТВЕТ на угрозу германского нападения (!!!), а не совершенно самостоятельно). Кое-кто считает пропускную способность дорог западных округов - как будто кто-то когда-то ориентировался на эту пропускную способность В ОТВЕТ на угрозу германского нападения (!!!)...

То, что в апреле 1941 перегруппировываться к местам сосредоточения по плану развёртывания начали не только отдельные дивизии, но УЖЕ и АРМИИ (я о 16-й), некоторые уже просто не замечают и на голубом глазу утверждают, что развёртывание вообще не производилось в сколь-нибудь заметных масштабах до Сообщения ТАСС. (А. Исаев из сообщения, ответом на которое я вступил в эту ветку).

И Вы, Игорь, всего этого "якобы" не видите. С этой "глупостью" не спорите.

Оно и понятно! Ведь А.Исаев - "наш человек":-) Как говорил тут некогда некто (просивший не упоминать имя его всуе) - "единомышленнику, по понятым причинам, можно простить и ложь" (цитирую по памяти)

-----
Резюме:
как и "количество недееспособных танков в РККА",
как и "проблема начального периода войны",
как и многое прочее,
так и данная проблема (позднее начало нашего развёртывания) как таковая проблемой не является. А придумана и поддерживается лишь для отвода внимания от действительного положения вещей.

До свидания

PS С сожалением констатирую, что "пепел Клааса" и Вам, Игорь, в грудь стучит тоже... Правда, вектор стука отличается от вектора тех, кого Вы в этом привычно упрекаете:-)
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (30.04.2003 07:24:41)
Дата 30.04.2003 17:29:34

В связи с идущими репрессиями предлагаю перенести эту дискуссию на ВИФ-РЖ

http://www.russ.ru/forums-new/war-ist/

Если согласны, дайте как-нибудь знать.
От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (30.04.2003 17:29:34)
Дата 30.04.2003 17:43:01

Можно подумать кто-то что-то кому-то докажет (-)
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (30.04.2003 17:43:01)
Дата 30.04.2003 17:44:45

Лично я надеюсь узнать что-нибудь новое.

А также отточить аргументацию.
От Администрация (ID)
К Петр Тон. (30.04.2003 07:24:41)
Дата 30.04.2003 12:31:28

Прошу предоставить точную ссылку

Приветствую Вас!

>Оно и понятно! Ведь А.Исаев - "наш человек":-) Как говорил тут некогда некто (просивший не упоминать имя его всуе) - "единомышленнику, по понятым причинам, можно простить и ложь" (цитирую по памяти)

Укажите где это было сказано Козыревым. В случае непредоставления буду рассматривать это как провокацию со всеми вытекающими последствиями, не взирая на уже полученное Вами замечание.

С уважением, ID
От Администрация (Катя)
К Администрация (ID) (30.04.2003 12:31:28)
Дата 30.04.2003 17:19:24

приватно ссылка предоставлена была

Приветствую
>
>Укажите где это было сказано Козыревым. В случае непредоставления буду рассматривать это как провокацию со всеми вытекающими последствиями, не взирая на уже полученное Вами замечание.
однако же смысл был искажен. согласитесь, между фразой:

"Но к единомышленнику я питаю вообщем более положительные эмоции - по понятным соображениям." (это исхдоный вариант: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/473/473348.htm )

и фразой:

"единомышленнику, по понятым причинам, можно простить и ложь" ("цитата по памяти" Петра Тона)

разница очевидна.
а поэтому за провокацию и оскорбление собседника (такое перевирание является оскорбительным) Вы отправляетесь на неделю в рид-онли.

при продолжении пойдем по возрастающей...


>С уважением, ID
С уважением, Катя
От Катя
К Администрация (Катя) (30.04.2003 17:19:24)
Дата 30.04.2003 17:26:38

Это для Петра Тона (-)
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (30.04.2003 07:24:41)
Дата 30.04.2003 09:46:22

Прошу вмешательства Администрации!

Прошу публично, а не приватом ибо терпение мое приведено к крайней точке - и выходки брехуна-Петрушки разозлили меня в конец.

>Оно и понятно! Ведь А.Исаев - "наш человек":-) Как говорил тут некогда некто (просивший не упоминать имя его всуе) - "единомышленнику, по понятым причинам, можно простить и ложь" (цитирую по памяти)

Прошу заметить - в дискуссия я не принимал участия - однако этот поганец не приминул плюнуть мне сзади на пальто.

Кто этот "некто"? Архив дает такие ответы
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/464/464320.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/464/464825.htm

Для меня это означает постановку вопроса о степени "военно-исторической ценности" - на данном форуме - моей и Петрушкиной.

Все сказаное мной - готов обсудить в открытом личном разговоре с Петькой будя он согласиться.
От Администрация (Novik)
К Дмитрий Козырев (30.04.2003 09:46:22)
Дата 30.04.2003 11:39:33

Re: Всегда пожалуйста.

Приветствую.
>Прошу публично, а не приватом ибо терпение мое приведено к крайней точке - и выходки брехуна-Петрушки разозлили меня в конец.

На первый раз день R\O за оскорбление участника.

Петру Тону настоятельная рекомендация в дальнейшем воздержаться от провокаций.
От Максим Гераськин
К Петр Тон. (30.04.2003 07:24:41)
Дата 30.04.2003 09:38:17

Re: ПТ: И....

>>>Вы почему-то из понятие "развёртывание" вычленяете и замечаете только перегруппировку и сосредоточение. Т.е., как, извините, бык - видите только движение...
>>>Понятие развёртывание включает в себя и другие аспекты - перевод соединений на штаты военного времени, к примеру...

>>Какие соединения были переведены на штаты военного времени в апреле? К примеру?
>
>Полагаю, что никакие.

Т.е. очередная лужа.
А как легко было быком Исаева обозвать ;)

>Удивлены?

Я, например,- нет.

>Так вот - осуществлявшиеся с апреля 1941 года мероприятия в СССР - это и есть мероприятия по развёртыванию вооружённых сил.

Мне тоже непонятно, почему не с 1940.

>Начали ВОВРЕМЯ. Даже ОЧЕНЬ РАНО (сиречь заблаговременно) начали. Относительно НАШЕГО срока первой операции войны.

Опять фантазии.

>Но вот - свалилось... И пошли "умные" разговоры о том, что... ПОЗДНО начали

Вообще обычно говорять "не успели". Нецмы "упредили" и пр. Про позно начали - это кто сказал?


>(как будто бы развёртывание наших сил осуществлялось В ОТВЕТ на угрозу германского нападения (!!!), а не совершенно самостоятельно).

А как будто не в ответ. Выделю как и я болдом. Телеги про нападение пошли с конца 1940 года, аккурат после подписания Барбароссы.

>То, что в апреле 1941 перегруппировываться к местам сосредоточения по плану развёртывания начали не только отдельные дивизии, но УЖЕ и АРМИИ (я о 16-й), некоторые уже просто не замечают и на голубом глазу утверждают, что развёртывание вообще не производилось в сколь-нибудь заметных масштабах до Сообщения ТАСС.

Не знаю, я вообще 1940 предлагаю в качестве начала развертывания