От Kazak
К Исаев Алексей
Дата 29.04.2003 12:27:26
Рубрики 1941;

Освободитель немцев - несомненно.

От гнёта реакционого правительства Чехословакии и буржуазно-помещичей Польши, этого чудовищного порождения Версальской системы.
От Ярослав
К Kazak (29.04.2003 12:27:26)
Дата 29.04.2003 15:33:20

Re: Освободитель немцев...

>От гнёта реакционого правительства Чехословакии и буржуазно-помещичей Польши, этого чудовищного порождения Версальской системы.

смешно - но судетские немцы в 1938 серьезно проиграли в экономическом плане от присоединения к рейху

С уважением Ярослав
От Виктор Крестинин
К Kazak (29.04.2003 12:27:26)
Дата 29.04.2003 13:33:01

Ревизионируем помаленьку? Шпротный воздух действует? (-)
От Kazak
К Виктор Крестинин (29.04.2003 13:33:01)
Дата 29.04.2003 14:14:36

Беру пример с коммунистов.

Скоро они всерёз начнут отрицать существование идей мировой революции.
От Игорь Куртуков
К Kazak (29.04.2003 14:14:36)
Дата 29.04.2003 16:56:16

Это вряд ли

>Скоро они всерёз начнут отрицать существование идей мировой революции.

Идеи мировой революции очень хорошо задокументированы. Их отрицать не получится.
От Игорь Островский
К Игорь Куртуков (29.04.2003 16:56:16)
Дата 30.04.2003 00:27:39

А зачем их отрицать? (-)
От Андю
К Kazak (29.04.2003 12:27:26)
Дата 29.04.2003 13:29:51

Re: Освободитель немцев...

Приветствую !

>От гнёта реакционого правительства Чехословакии и буржуазно-помещичей Польши, этого чудовищного порождения Версальской системы.

Точно, точно. А затем он опять освобождал, освобождал... и напоролся. И немцев в итоге выгнали даже оттуда, где они жили веками. Что нельзя таки признать дальновидной политикой даже в русле вашего а ля "главпуровского" стёба, извините.

Всего хорошего, Андрей.
От Kazak
К Андю (29.04.2003 13:29:51)
Дата 29.04.2003 14:13:46

Да ладно, уже и постебаться нельзя.

Просто очень забавно выглядит накладывание "главпуровских" терминов на идеологических противников:)
ЗЫ: Я бы еще мог насчёт "собирания державы" поиронизировать, но не буду. Кончилось всё это для немцев очень плохо, тут Вы правы.
ЗЗЫ: Кстати, неподскажете откуда в советском плену 1600 люксембуржцев взялось? Они вроде гражданами Рейха не являлись, значит призыву в Вермахт не подлежали. Неужели столько добровоьцев в СС??? Или Люксембург таки включили в состав Германии
От Андю
К Kazak (29.04.2003 14:13:46)
Дата 29.04.2003 19:36:11

Юра ответил уже, а он наверняка знает. Я бы сам написал -- добровольцы. (+)

Приветствую !

ИМХО, британцев в одном "Викинге" за войну и тех около полусотни перебывало. А уж граждан одной, ныне независимой, мааааалееееенькооооой страаааныыыыы... ;-)

Всего хорошего, Андрей.
От VLADIMIR
К Андю (29.04.2003 19:36:11)
Дата 29.04.2003 19:55:17

про британцев

"Бриты" были в составе так называеого Корпуса Свободных Британцев. Было там около 30 чел., включая нескольких южноафриканцев, ирландцев, янков, австралийцев и одного новозеландца. Они так ни разу по врагу и не выстрелили.


С уважением, ВЛАДИМИР
От Kazak
К VLADIMIR (29.04.2003 19:55:17)
Дата 29.04.2003 20:17:08

Ну тут вроде написано, что 7 человек участвовало в боях

А одного может даже и прибили
http://www.wssob.com/000kpsbri.html
От VLADIMIR
К Kazak (29.04.2003 20:17:08)
Дата 29.04.2003 20:21:55

A. Weale. Renegades.Hitler's Englishmen.1994 .Здеь речь идет о 2-3 (не из BFC) - (-)
От Kazak
К Андю (29.04.2003 19:36:11)
Дата 29.04.2003 19:49:30

Один батальон эстонцев был придан дивизии "викинг"

Причём формально они были гражданами "Союза нерушимого"
А про англичан впервые слышу.
Датчане,голландцы,фламандцы,норвежцы - это другое дело.
От Андю
К Kazak (29.04.2003 19:49:30)
Дата 29.04.2003 20:29:51

Книга Руперта Батлера про SS-Wiking. (+)

Приветствую !

Вполне возможно он даёт стыренную у кого то карту, да и не похоже это на один только "Викинг", но цифры такие :

1. Эстонцев -- ок. 20 тыс.
2. Люксембуржцев -- ок. 500.
3. Швейцарцев -- ок. 400.
4. Французов -- как эстонцев. ;-)
5. Бельгийцев -- ок. 40 тыс.
6. Голландцев -- ок. 50 тыс.
7. Датчан -- ок. 10 тыс.
8. Финнов -- ок. тысячи.
9. Шведов -- ок. 300.
10. Норвежцев -- ок. 6 тыс.
11. Британцев -- ок. 50.

Кстати, книжка не производит впечатления серьёзного источника : много завываний и мало описаний БД. М.б., и эти цифры, так скажем, мало достоверны.

Всего хорошего, Андрей.
От Kazak
К Андю (29.04.2003 20:29:51)
Дата 29.04.2003 20:49:25

Я плакаль:))) Викинг здесь причём? Видимо это обще количество добровольцев в СС

Это 20-ая дивизия СС - 20 тыс. эстонцев, она же "Эстонский Легион". В один батальон"Нарва", который был "Викингу" придан стока народу не запихаешь:)))
Впрочем и на общее количество иностранцев в СС то-же не похоже. Латыши, украинцы и русские куда делись?
Вы таки наверное, что-то не так поняли:))
От Андю
К Kazak (29.04.2003 20:49:25)
Дата 29.04.2003 21:07:49

Когда плачешь, главное, ИМХО -- не утонуть в слезах. (+)

Приветствую !

>Это 20-ая дивизия СС - 20 тыс. эстонцев, она же "Эстонский Легион". В один батальон"Нарва", который был "Викингу" придан стока народу не запихаешь:)))

Запихаешь, не запихаешь, суть не в этом. В книге есть такие цифры, они показаны как цифры "Викинга". ИМХО, вполне возможно, они имеют отношение ко всем СС, не только 5-ой дивизии, вполне возможно, сосаны из сомнительного источника. Но они есть.

>Впрочем и на общее количество иностранцев в СС то-же не похоже. Латыши, украинцы и русские куда делись?

На гору пошли... Т.е., см. выше -- приведены цифры по "Викингу", где "русских" отродясь не было. Источник цифр не назван.

>Вы таки наверное, что-то не так поняли:))

Это смелое предположение оставляю целиком на вашей совести. Если она есть, конечно. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Kazak
К Андю (29.04.2003 21:07:49)
Дата 29.04.2003 21:20:39

Я конечно в курсе, что эстонцы не любят Советскую Власть

>Запихаешь, не запихаешь, суть не в этом. В книге есть такие цифры, они показаны как цифры "Викинга". ИМХО, вполне возможно, они имеют отношение ко всем СС, не только 5-ой дивизии, вполне возможно, сосаны из сомнительного источника. Но они есть.
Но 20-тысяч в одном "Викинге"...:))))
Даже наши "патриоты" до этого не додумались:)
От Kazak
К Kazak (29.04.2003 21:20:39)
Дата 29.04.2003 21:28:02

Вот Вам эстонцы в составе "Викинга"

March 1943: The I Battalion of the "Estnische Legion" is sent to the division and renamed SS-Freiwilligen-Panzer-Grenadier-Batallion Narwa
Которые позже составили основу 20-ой дивизии
April 1944: SS-Freiwilligen-Panzer-Grenadier-Batallion Narwa transferred back to the Waffen-SS unit of Estonain volunteers, now renamed 20th Waffen-Grenadier-Division der SS (estnische Nr 1).
http://www.wssob.com/005divvik.html

Вы же не будете утверждать, что целый год дивизия состояла из одних эстонцев:))

От Андю
К Kazak (29.04.2003 21:28:02)
Дата 29.04.2003 21:39:20

Ну а дяденька Батлер с гордостью за эстонцев пишет, что (+)

Приветствую !

в 42-м году "из трёх батальонов эстонцев создали 1 Estnische SS-Freiwilligen-Grenadier-Regiment, введённый в состав "Викинга". Затем полк развернули в бригаду, использовавшуюся на первых порах против партизан в Эстонии".

Всего хорошего, Андрей.
От VLADIMIR
К Андю (29.04.2003 21:39:20)
Дата 30.04.2003 09:15:29

Про Батлера

Андрей,

У меня на полке стоят две книги Батлера - GESTAPO (The Truth Behind an Evil Legend) и LEGIONS OF DEATH (про СС). Книги явно антинацистские безо всякой симпатия к "освободителям" Европы.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Андю
К VLADIMIR (30.04.2003 09:15:29)
Дата 30.04.2003 19:32:37

Rupert Butler, автор книжек про LSSAH и Wiking ? Тогда он двуличен. (-)
От Kazak
К Андю (29.04.2003 21:39:20)
Дата 30.04.2003 07:33:04

Ну это он единственный наверное такой.

>в 42-м году "из трёх батальонов эстонцев создали 1 Estnische SS-Freiwilligen-Grenadier-Regiment, введённый в состав "Викинга".
Вот первый батальон этого полка и есть "Нарва", который был придан "Викингу", а сам полк:
>использовавшуюся на первых порах против партизан в Эстонии".
Затем батальон вернули в полк и :
>Затем полк развернули в бригаду,
позже путём вливания полицейских батальонов и пограничных полков, а так-же проведения мобилизации развернули в дивизию.
Сами эстонцы по-крайней мере так утверждают.
От Андю
К Kazak (30.04.2003 07:33:04)
Дата 30.04.2003 19:34:49

"Темна вода во облецах", короче. Т.к. "Викинг" мне сейчас интерсен, (+)

Приветствую !

надеюсь узнать вскоре и более подробно. Узнаю -- напишу на Форум.

Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Kazak (29.04.2003 21:20:39)
Дата 29.04.2003 21:26:53

Heimdal-овский словарик, кстати, даёт 15 тыс. эстов всего (+)

Приветствую !

на СС. И 25 тыс. латышей, например. Но в табличке заранее написано : "оценка".

А вообще то вопрос интересный. ИМХО, скорее всего есть более выверенные и документально подтверждённые данные по численности "ненемцев", но я их пока нигде не видел.

Всего хорошего, Андрей.
От Тезка
К Андю (29.04.2003 21:26:53)
Дата 30.04.2003 13:17:06

Re: Heimdal-овский словарик, кстати, даёт 15 тыс. эстов всего (+)

День добрый, уважаемый Андю.

Приведенные Вами цифры очень похожи на численность иностранцев во
Freiwilligen дивизиях СС. В таком случае понятно отсутствие прочих
иностранцев, входивших в состав дивизий der SS.

С уважением.
От VLADIMIR
К Андю (29.04.2003 20:29:51)
Дата 29.04.2003 20:31:51

Что-то на траву смахивает, Андрей (-)
От Андю
К VLADIMIR (29.04.2003 20:31:51)
Дата 29.04.2003 21:10:20

М.б., и так, Владимир. Но я посмотрел в Heimdal-овском словарике по СС,(+)

Приветствую !

так там "британцев" указана сотня. Вот так. А по "ваффенам" у них в конце издания приведена приличная монография, заголовков так в 25.

Всего хорошего, Андрей.
От VLADIMIR
К Kazak (29.04.2003 19:49:30)
Дата 29.04.2003 19:53:25

Там было то ли один, то ли два британца (оного потом повесили) (-)
От Kazak
К VLADIMIR (29.04.2003 19:53:25)
Дата 29.04.2003 20:05:38

Из Британского Добровольческого Корпуса?

Они вроде в составе "Нордланда" успли повоевать в Берлине в 1945. И повесили вроде только Эмери.
От VLADIMIR
К Kazak (29.04.2003 20:05:38)
Дата 29.04.2003 20:15:16

Не воевали они в Берлине - это трава. А повесили, значит, только одного (-)
От VLADIMIR
К Андю (29.04.2003 19:36:11)
Дата 29.04.2003 19:37:30

Андрей, что вы имеете ввиду вод "Викингом"? (-)
От Андю
К VLADIMIR (29.04.2003 19:37:30)
Дата 29.04.2003 20:22:04

Дивизия СС, данные из "букваря" Руперта Батлера. (-)
От VLADIMIR
К Андю (29.04.2003 20:22:04)
Дата 29.04.2003 20:25:55

Убей, не слышал. Чтобы в ВИКИНГЕ столько? Но проверю (-)
От JUP
К Kazak (29.04.2003 14:13:46)
Дата 29.04.2003 15:43:27

Re: Да ладно,...

Приветствую

>ЗЗЫ: Кстати, неподскажете откуда в советском плену 1600 люксембуржцев взялось? Они вроде гражданами Рейха не являлись, значит призыву в Вермахт не подлежали. Неужели столько добровоьцев в СС??? Или Люксембург таки включили в состав Германии

Люксембург был включен в состав Германии
С уважением JUP
От Ярослав
К Kazak (29.04.2003 14:13:46)
Дата 29.04.2003 15:40:01

Re: Да ладно,...


>ЗЗЫ: Кстати, неподскажете откуда в советском плену 1600 люксембуржцев взялось? Они вроде гражданами Рейха не являлись, значит призыву в Вермахт не подлежали. Неужели столько добровоьцев в СС??? Или Люксембург таки включили в состав Германии

насколько помню - включили

С уважением Ярослав
От FVL1~01
К Ярослав (29.04.2003 15:40:01)
Дата 29.04.2003 16:20:13

это Лихтенштейн НЕ включили

И снова здравствуйте

и то нашлось около 400 с чем то идиотов-добровольцев. Из коих некоторые не вернулись


С уважением ФВЛ