От JGL
К All
Дата 25.04.2003 13:17:36
Рубрики WWII;

Трофейная служба в годы войны.

Здравствуйте,

http://nvo.ng.ru/history/2003-04-25/6_trophy.html

С уважением, Юрий.
От tevolga
К JGL (25.04.2003 13:17:36)
Дата 25.04.2003 14:14:09

Re: Трофейная служба...

>Здравствуйте,

> http://nvo.ng.ru/history/2003-04-25/6_trophy.html

Меняется хоть что -нибудь?:-))


"За годы войны, к примеру, трофейная служба собрала 24 612 танков и САУ, которых хватило бы для укомплектования 120 немецких танковых дивизий. 72 204 орудия, захваченных на полях сражений, могли бы составить артвооружение 300 пехотных артиллерийских дивизий."

1.Позволительно ли кандидату военных наук, профессору Академии военных наук вводить в оборот такую новую организационную структуру(периода ВОВ) как пехотная артиллерийская дивизия?

2. Может кто приведет уже достаточно известное число произведенных Германией за всю войну танков и САУ? Не окажется ли что мы захватывали(подразумевается что почти целыми:-))) чуть ли не половину?:-))

C уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (25.04.2003 14:14:09)
Дата 26.04.2003 02:46:31

Re: Трофейная служба...

Приветствую !

>"За годы войны, к примеру, трофейная служба собрала 24 612 танков и САУ, которых хватило бы для укомплектования 120 немецких танковых дивизий.

Согласно документу от 15 января 1945 г., озаглавленному как :

Der Generalinspekteur der Panzertruppen
Abt.Org. Nr.157/45 g.Kdos.
Gen.St.d.H./Org.Abt. 18. Jan. 1945 Nr.III/105224/45

Deutsche Panzer-Verluste im Osten in der Zeit vom 22.6.1941 bis 31.12.1944

немцы безвозвратно потеряли на Восточном Фронте с 22 июня 1941 г. по 31 декабря 1944 г. (данные по декабрю 1944 г. неполны) :

15 673 panzer,
5 231 Stu.Gesch.,
2 898 Pak (Sf.), Art. (Sf.)

Т.е., я бы цифру танково-самоходных трофеев не назвал сильно завышенной, т.б., если принять во внимание ещё неучтённый в документе 1945 г.

Извиняюсь, если эта информация уже была на Форуме (ИМХО, таки когда-то об этом документе писали).

Всего хорошего, Андрей.
От Тезка
К Андю (26.04.2003 02:46:31)
Дата 26.04.2003 09:59:44

Вопрос

День добрый, уважаемый Андю.

>2 898 Pak (Sf.), Art. (Sf.)

Входят ли сюда (Art. (Sf.)) ЗСУ? Или они по стаьте Flak (Sf.) прошли? Наши их считали самоходками.

С уважением.
От Андю
К Тезка (26.04.2003 09:59:44)
Дата 26.04.2003 13:21:36

Ответ. (+)

Приветствую ув. Тёзку ! :-)

>>2 898 Pak (Sf.), Art. (Sf.)

>Входят ли сюда (Art. (Sf.)) ЗСУ? Или они по стаьте Flak (Sf.) прошли? Наши их считали самоходками.

По-моему, их включали ещё в одну графу :

369 Sonstige (Mun.-Pz.II und IV, Berge-Pz.III, IV, V und 38(t.), Flak-Pz. 38(t.) und IV, Sprengstofftrager B IV)

Последняя графа потерь -- SPW und Pz.Sp.Wg. 9 тысяч 153 штуки, как с куста.

Всего хорошего, Андрей.
От petrovich
К tevolga (25.04.2003 14:14:09)
Дата 25.04.2003 14:29:44

Re: Трофейная служба...

>Меняется хоть что -нибудь?:-))

А зачем?

Есть утвержденные образцы. Их и цитируем. Например "Тыл Советских Воорруженных сил в ВОВ"

>1.Позволительно ли кандидату военных наук, профессору Академии военных наук вводить в оборот такую новую организационную структуру(периода ВОВ) как пехотная артиллерийская дивизия?

Дык в образце так написано.

>2. Может кто приведет уже достаточно известное число произведенных Германией за всю войну танков и САУ? Не окажется ли что мы захватывали(подразумевается что почти целыми:-))) чуть ли не половину?:-))

Нигде не говорится, что целыми.

C уважением,
petrovich
От tevolga
К petrovich (25.04.2003 14:29:44)
Дата 25.04.2003 14:41:39

Re: Трофейная служба...


>>2. Может кто приведет уже достаточно известное число произведенных Германией за всю войну танков и САУ? Не окажется ли что мы захватывали(подразумевается что почти целыми:-))) чуть ли не половину?:-))
>
>Нигде не говорится, что целыми.

Ну раз их взяли трофейщики и посчитали до штуки, то кроме как для восстановления(т.е. неглобального ремонта) иного не вижу:-)) В переплавку можно и тоннами считать:-)).
Далее. Сколько все-таки изготовили немцы за войну? Не слишком ли велики наши трофеи? Или они так же основаны на сводках Инфорбюро "Рассеяно до роты живой силы противника":-))

C уважением к сообществу.
От hunter019
К tevolga (25.04.2003 14:41:39)
Дата 27.04.2003 11:45:04

Re: Трофейная служба...

>Ну раз их взяли трофейщики и посчитали до штуки, то кроме как для восстановления(т.е. неглобального ремонта) иного не вижу:-)) В переплавку можно и тоннами считать:-)).
Интересно, а в какой стране производство танков, автомобилей, тракторов, комбайнов, станков, самолетов, кораблей, пушек, минометов считали в ТОННАХ? Это же ШТУЧНЫЙ товар!!!!
Поэтому я и удивляюсь некоторым историкашкам, которые почему-то стандартные штуки переводят в удобные для них тонны.
От petrovich
К tevolga (25.04.2003 14:41:39)
Дата 25.04.2003 16:14:04

Re: Трофейная служба...

>Ну раз их взяли трофейщики и посчитали до штуки, то кроме как для восстановления(т.е. неглобального ремонта) иного не вижу:-)) В переплавку можно и тоннами считать:-)).

Не очевидно, но спорить не буду.

>Далее. Сколько все-таки изготовили немцы за войну? Не слишком ли велики наши трофеи? Или они так же основаны на сводках Инфорбюро "Рассеяно до роты живой силы противника":-))

Не исключено. В той же книге про тыл упомянуты 120 миллионов арт снарядов, при общем производстве 450-480 иллионов(точнее не помню). Получается, что немцы зря пыхтели с наращиванием выпуска боеприпасов.

С уважением,
petrovich

>C уважением к сообществу.
От stepan
К tevolga (25.04.2003 14:41:39)
Дата 25.04.2003 15:11:16

Re: Трофейная служба...Вопрос.

А 9 мая 1945 года все уцелевшие немецкие танки стали считаться трофейными? Или как то различали взятое до победы и после?

Степан
От Дмитрий Козырев
К tevolga (25.04.2003 14:41:39)
Дата 25.04.2003 14:51:49

Re: Трофейная служба...

>>Нигде не говорится, что целыми.
>
>Ну раз их взяли трофейщики и посчитали до штуки, то кроме как для восстановления(т.е. неглобального ремонта) иного не вижу:-)) В переплавку можно и тоннами считать:-)).

Все по инструкции:
"Всё вооружение, военное и хозяйственное имущество, брошенное противником или захваченное нашими войсками на поле боя, в населённых пунктах, на железнодорожных станциях, считается трофеями.

Танки (если они их корпус не разрушен) проще считать в штуках.
"Металолом" это то что собирается навалом и вывозится в кузовах.
От Малыш
К tevolga (25.04.2003 14:14:09)
Дата 25.04.2003 14:27:37

Re: Насчет "почти целыми"

>2. Может кто приведет уже достаточно известное число произведенных Германией за всю войну танков и САУ? Не окажется ли что мы захватывали(подразумевается что почти целыми:-))) чуть ли не половину?:-))

"Вы-таки будете очень смеяться", но, согласно приводимым Йенцем в "Панцертруппен" отчетам немецких танковых частей, безвозвратные потери составляли от одной пятой до одной трети общих потерь, так что большую часть захваченных немецких танков-таки можно было бы восстановить, если бы на то было желание.
С уважением, Малыш
От hunter019
К Малыш (25.04.2003 14:27:37)
Дата 27.04.2003 11:40:54

Re: Насчет "почти...

>"Вы-таки будете очень смеяться", но, согласно приводимым Йенцем в "Панцертруппен" отчетам немецких танковых частей, безвозвратные потери составляли от одной пятой до одной трети общих потерь, так что большую часть захваченных немецких танков-таки можно было бы восстановить, если бы на то было желание.
Приветствую!
Восстановить можно, но нужна технология востановления. Читал инфу, что ИСПОЛЬЗОВАЛИ немецкие пушки, но не восстанавливали - на свои с трудом находили людские резервы (т.е. ремонтники). Да и со своими машинами были проблемы - это из книги "Танки оживали вновь", автора на вскидку не скажу...
От Константин Чиркин
К Малыш (25.04.2003 14:27:37)
Дата 26.04.2003 01:35:40

Re: Насчет "почти...

Не желание,а возможности и запчасти,т.е. база,станочный парк,специалисты,материалы
От Banzay
К tevolga (25.04.2003 14:14:09)
Дата 25.04.2003 14:16:51

и снова о количестве немецких танков... (-)