От Владимир Старостин
К All
Дата 24.12.2000 14:08:57
Рубрики 11-19 век; Флот; Фортификация;

Немецкая крепость в Африке

день добрый

>В 1682 году Великий Курфюрст Фридрих-Вильгельм, герцог Бранденбургский, отправил экспедицию с целью основания колонии в Африке. 1 января 1683 года майор фон дер Гробен поднял бранденбургский флаг с красным орлом на белом поле на мысе Три-Пойнтс. Он заложил первый камень в основание того, что в будущем станет фортом Гросс-Фридрихсбург, и подписал соглашения о дружбе с вождями близлежащих деревень. В 1683 и 1684 годах были подписаны дальнейшие соглашения с вождями, контролировавшими земли, простирающиеся на 150 миль от побережья напротив Канарских островов до устья реки Сенегал. Было основано несколько фортов.

150 миль в данном случае порядка 1200 километров. Неслабая полоска. Вот только место гиблое - Сахара! А вообще-то эти места контролировал марокканский султан или как его там.

> Среди предметов торговли были рабы, слоновая кость, страусиные перья, соль и каучук. Первые 15 лет торговля Бранденбурга с африканцами процветала,

Ну ладно - рабов могли поставлять промышлявшие в тамошних краях берберы. А вот до слонов, страусов и особенно каучука было далековато. Каучук вообще-то из Бразилии возить.

>Фридрих-Вильгельм I, экономный король-солдат, в 1717 году продал свои африканские владения голландцам за 7200 дукатов и 12 негров.

на фига ж голландцам эта глухомань? Кроме песка ничего нет. И берберы-разбойники профессиональные под боком.

>Но это еще не конец истории. В 1716 году, последний бранденбургский командир Гросс-Фридрихсбурга, Дюбуа, решил передать форт под руководство союзного африканского вождя Джона Канни (Коуни)

Бербер перешел из мусульманства в христианство? верится с трудом.

> Местные проводники показали командиру и нескольким офицерам места, где о бранденбургском присутствии все еще помнили местные жители. Были найдены 6 пушек, скрытых под развалинами и растениями;

лучше бы написали - под барханами песка. Сахара же.

> Развалины Гросс-Фридрихсбурга все еще стоят в 4 часах езды на машине от столицы Ганы города Аккра

вот это фокус! За 4 часа на машине! По прямой от Аккры даже только до устья реки Сенегал - 2100 километров! Чудо у Вас, а не машина!

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Frederick
К Владимир Старостин (24.12.2000 14:08:57)
Дата 24.12.2000 23:09:03

Re: Немецкая крепость...

>день добрый
Добрый вечер

>>В 1682 году Великий Курфюрст Фридрих-Вильгельм, герцог Бранденбургский, отправил экспедицию с целью основания колонии в Африке. 1 января 1683 года майор фон дер Гробен поднял бранденбургский флаг с красным орлом на белом поле на мысе Три-Пойнтс. Он заложил первый камень в основание того, что в будущем станет фортом Гросс-Фридрихсбург, и подписал соглашения о дружбе с вождями близлежащих деревень. В 1683 и 1684 годах были подписаны дальнейшие соглашения с вождями, контролировавшими земли, простирающиеся на 150 миль от побережья напротив Канарских островов до устья реки Сенегал. Было основано несколько фортов.
>
>150 миль в данном случае порядка 1200 километров. Неслабая полоска. Вот только место гиблое - Сахара! А вообще-то эти места контролировал марокканский султан или как его там.
Вообщем места благодатные: известные торговые пункты Африки - о-в Горе (Сенегал), о-в Арген (Мавритания), а в самой Гане так вообще более 40 европейских крепостей, служивших одновременно торговыми факториями.

>> Среди предметов торговли были рабы, слоновая кость, страусиные перья, соль и каучук. Первые 15 лет торговля Бранденбурга с африканцами процветала,
>
>Ну ладно - рабов могли поставлять промышлявшие в тамошних краях берберы. А вот до слонов, страусов и особенно каучука было далековато. Каучук вообще-то из Бразилии возить.

Нет. Рабов поставляли сами африканцы из числа плененных соседей, из числа собственных преступников, а то и просто для прокорма племени. А берберов в Гане не было.

>>Фридрих-Вильгельм I, экономный король-солдат, в 1717 году продал свои африканские владения голландцам за 7200 дукатов и 12 негров.
>
>на фига ж голландцам эта глухомань? Кроме песка ничего нет. И берберы-разбойники профессиональные под боком.
Территория, о которой я написал это не пески. Непосредственно пески лишь в Мавритании и Западной Сахаре, все остальное полоса влажных саванн и тропических лесов. В Америку рабы поставлялись из двух регионов - Западная Африка и Ангола-Конго. Последний регион был занят португальцами, которые снабжали рабами свою огромную Бразилию. Все остальные страны пользовались торговыми пунктами и крепостями в Западной Африке. Гана тогда называлсь Золотым Берегом (золотого песка там было очень много). Кот-Дивуар назывался Берегом Слоновой Кости (тоже понятно почему). И берберов в той части Африки нет: прибрежная плодородная земля была занята ашанти и прочими.
>>Но это еще не конец истории. В 1716 году, последний бранденбургский командир Гросс-Фридрихсбурга, Дюбуа, решил передать форт под руководство союзного африканского вождя Джона Канни (Коуни)
>
>Бербер перешел из мусульманства в христианство? верится с трудом.
Скорей всего он был ашанти (язычник). Еще надо учесть что на Золотом Берегу местные племена ашанти были на равных с европейцами. Все европейские державы платили исправно арендную плату за землю. Не платить - себе дороже. Вырежут негры весь гарнизон и останутся в крепости, попробуй их выбить. Так что лучше дружить. Этим я и объясняю то, что Джон Коуни был весьма приближен к администрации крепости, ведь он все-таки вождь.

>> Местные проводники показали командиру и нескольким офицерам места, где о бранденбургском присутствии все еще помнили местные жители. Были найдены 6 пушек, скрытых под развалинами и растениями;
>
>лучше бы написали - под барханами песка. Сахара же.
Повторюсь - это зона тропических лесов.

>> Развалины Гросс-Фридрихсбурга все еще стоят в 4 часах езды на машине от столицы Ганы города Аккра
>
>вот это фокус! За 4 часа на машине! По прямой от Аккры даже только до устья реки Сенегал - 2100 километров! Чудо у Вас, а не машина!

Если честно, то это расстояние я вычитал из туристического описания Ганы. Гросс-Фридрихсбург находится в Принцестауне, а до него от Аккры именно столько (так там было написано).
> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
С уважением
С уважением
От Владимир Старостин
К Frederick (24.12.2000 23:09:03)
Дата 25.12.2000 09:26:27

Re: Немецкая крепость...

день добрый

>>>земли, простирающиеся на 150 миль от побережья напротив Канарских островов до устья реки Сенегал.

>>150 миль в данном случае порядка 1200 километров. Неслабая полоска. Вот только место гиблое - Сахара! А вообще-то эти места контролировал марокканский султан или как его там.
>Вообщем места благодатные: известные торговые пункты Африки - о-в Горе (Сенегал), о-в Арген (Мавритания), а в самой Гане так вообще более 40 европейских крепостей, служивших одновременно торговыми факториями.

Уважаемый Фредери! Не соизволите ли глянуть на глобус Африки? Где Канарские острова и река Сенегал и где Гана?


>
>Нет. Рабов поставляли сами африканцы из числа плененных соседей, из числа собственных преступников, а то и просто для прокорма племени. А берберов в Гане не было.

разумеется берберов в Гане не было. Но по-Вашему-то немцы обосновались отнюдь не в Гане, а на западе Сахары - побережье от Канар до реки Сенегал.

>Территория, о которой я написал это не пески. Непосредственно пески лишь в Мавритании и Западной Сахаре, все остальное полоса влажных саванн и тропических лесов.

еще раз - Вы написали, что немцы контролировали полосу от напротив Канар до устья реки Сенегал. Это именно нынешнии Западная Сахара и Мавритания. Будете спорить?

>>Бербер перешел из мусульманства в христианство? верится с трудом.
>Скорей всего он был ашанти (язычник).

Ну откуда ашанти севернее реки Сенегал? Мог быть только рабом.



>>лучше бы написали - под барханами песка. Сахара же.
>Повторюсь - это зона тропических лесов.

повторюсь - Вы написали про полосу побережья от напротив Канар до устья Сенегала. Это зона пустыни.

>Если честно, то это расстояние я вычитал из туристического описания Ганы. Гросс-Фридрихсбург находится в Принцестауне, а до него от Аккры именно столько (так там было написано).

тогда при чем тут побережье от Канар до реки Сенегал? Умоляю - посмотрите карту!
всего хорошего

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Frederick
К Владимир Старостин (25.12.2000 09:26:27)
Дата 25.12.2000 14:00:38

Зачем немцам пески Сахары?

Добрый день
Еще хочу добавить, что немцы подписали первый договор с ашанти в 1683 году на аренду территории в Гане. А потом уже в течение того же 1683 года и 1684 года им удалось подписать договоры как Вы сказали с берберами. Насколько я понял, Вас смущает мысль о безнадежности побережья Мавритании и Западной Сахары для торговли
и основания постоянных европейских поселений?
С уважением
От Владимир Старостин
К Frederick (25.12.2000 14:00:38)
Дата 25.12.2000 14:21:43

Re: Зачем немцам...

>Насколько я понял, Вас смущает мысль о безнадежности побережья Мавритании и Западной Сахары для торговли
>и основания постоянных европейских поселений?

Во-первых достаточно взглянуть на карту плотности населения. Хорошая местность пустовать не будет.
Во-вторых африканский климат не для белого человека. Кроме средиземноморского побережья и южной Африки белые нигде не селились. Потому Африка в отличие от континентов Америки и Австралии не была приобретена белыми полностью до 1900 года. А уже через 60 лет белые плюнули на "прелести" Африки и ушли. Только за Алжир, Юар и Родезию пытались держаться.

>С уважением
 http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Frederick
К Владимир Старостин (25.12.2000 09:26:27)
Дата 25.12.2000 13:54:42

Мы просто не поняли...

Добрый день
Мы просто не поняли друг друга. Про устье реки Сенегал и ''канараское'' побережье я написал потому, что там были немецкие крепости (названия неизвестны) на о-вах Горе, Арген и др. Этим я хотел дополнить и расширить представление о бранденбургско-прусской экспансии. Основной же темой была Гана и Гросс-Фридрихсбург, где и климат и народонаселение и товары были мной уже упомянуты. Про пески в Мавритании и Западной Сахаре то верно, но ведь сами крепости распологались на прибрежных островах, имевших кустарниковую растительность и собственные источники пресной воды. Штаб-квартирой же всех этих немецких владений был именно Гросс-Фридрихсбург в Гане.
С уважением

> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
С уважением
От Олег...
К Frederick (25.12.2000 13:54:42)
Дата 25.12.2000 16:22:41

Все так хорошо немецкие крепости знают...?

Здравия желаю!...

А про русские крепости ничего неизвестно...
Почему бы это...

Никто не знает трех русских крепостей на Гавайских островах???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Frederick
К Олег... (25.12.2000 16:22:41)
Дата 25.12.2000 16:46:20

Шутка, что ли? Их там...

>Здравия желаю!...

>А про русские крепости ничего неизвестно...
>Почему бы это...

>Никто не знает трех русских крепостей на Гавайских островах???

>Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
Наверное имеется ввиду попытки 1817-1819 гг.? Так там доктор медицины Георг Шеффер, находящийся на службе Российско-Американской Компании промышлял. Была у него задумка парочку островов захватить. Может даже и получилось у него чего вначале, а только вышиб его оттуда местный вождь острова Кауаи - некий Томари. А крепостей там не было и быть не могло. Например, в Русской Америке как таковых крепостей тоже не было. Деревянные заборы с башенками и несколькими пушками это еще не крепости. Так, охраняемые силами самих промышленников РАК поселения. Даже в Новоархангельске укрепления можно не считать, поскольку и укрепления слабые и гарнизона нет. Компания заставляла промышленников ходить в караул по ночам. Вообще ни на Аляске, ни в Калифорнии, ни на Гавайях не было ни единого русского военнослужащего.
У немцев в Африке хотя бы регулярные мушкетеры были.
С уважением
От Олег...
К Frederick (25.12.2000 16:46:20)
Дата 25.12.2000 17:06:01

Вопросец еще...

Здравия желаю!...

>Наверное имеется ввиду попытки 1817-1819 гг.?

1840-50-е, три форта...
Укрепления, действительно, острожного типа.
Это не мешало им быть в штате...
:о)...

Более ничего не знаю...

В Америке знаю крепость Росс,
что за Новоархангельск???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Frederick
К Олег... (25.12.2000 17:06:01)
Дата 25.12.2000 17:12:30

Re: Вопросец еще...

>Здравия желаю!...

>>Наверное имеется ввиду попытки 1817-1819 гг.?
>
>1840-50-е, три форта...
>Укрепления, действительно, острожного типа.
>Это не мешало им быть в штате...
>:о)...
Не знаю не уверен надо свериться с ''Историей Русской Америки''
>Более ничего не знаю...

>В Америке знаю крепость Росс,
>что за Новоархангельск???
О-в Ситха в архипелаге Александра, там была главная столица русских колоний в Америке - Новоархангельск, иногда его население доходило до 1200 человек, человек 600-700 русские. Еще были: Константиновский редут, Михайловский редут, Николаевский редут, Павловская Гавань, крепость Якутат, Новогеоргиевский редут. Из них все кроме Павловской Гавани (о-в Уналашка) находились на материковой части Аляски.


>Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
С уважением