От Iva
К kievpapa
Дата 24.12.2000 23:32:22
Рубрики WWII; Армия;

Сложно это

Так как все наши действия 9 напали - 14 приказ императора о прекращении сопротивления ( бомбы 6 и 8). Скорее мы всей этой операцией решали две задачи - попасть в число держав победительниц и создать плацдарм для коммунистов. О серьезном вкладе в разгром Японии, на мой взгляд, нет оснований.
От Exeter
К Iva (24.12.2000 23:32:22)
Дата 25.12.2000 10:36:59

А откуда...

Здравствуйте, уважаемый Iva!

>Так как все наши действия 9 напали - 14 приказ императора о прекращении сопротивления ( бомбы 6 и 8). Скорее мы всей этой операцией решали две задачи - попасть в число держав победительниц и создать плацдарм для коммунистов. О серьезном вкладе в разгром Японии, на мой взгляд, нет оснований.

Е:
...А откуда советское руководство могло знать, вступая в войну, что Япония капитулирует уже 15 августа? :-)))) Тогда ведь более реальным было, скорее, с точки зрения союзников, фанатическое сопротивление япошек до последнего патрона вплоть до островов метрополии. Не потому ли японцы и поспешили капитулировать, что их Красная Армия долбанула как следует? :-))))

С уважением, Exeter
От Iva
К Exeter (25.12.2000 10:36:59)
Дата 26.12.2000 07:58:00

Re: А откуда...

>Здравствуйте, уважаемый Iva!

>Е:
>...А откуда советское руководство могло знать, вступая в войну, что Япония капитулирует уже 15 августа? :-)))) Тогда ведь более реальным было, скорее, с точки зрения союзников, фанатическое сопротивление япошек до последнего патрона вплоть до островов метрополии. Не потому ли японцы и поспешили капитулировать, что их Красная Армия долбанула как следует? :-))))

По-моемому, через Хинган перевалили где-то 12-14 только, так что основные "бои" начались позже. На мой взгляд тяжело расматривать бои с Квант.Армией как полноценную боевую операцию.
От Владимир Старостин
К Exeter (25.12.2000 10:36:59)
Дата 25.12.2000 10:50:15

Re: А откуда...

день добрый
>...А откуда советское руководство могло знать, вступая в войну, что Япония капитулирует уже 15 августа? :-)))) Тогда ведь более реальным было, скорее, с точки зрения союзников, фанатическое сопротивление япошек до последнего патрона вплоть до островов метрополии. Не потому ли японцы и поспешили капитулировать, что их Красная Армия долбанула как следует? :-))))

Я тут уже цитировал японского премьера 1945 года, примерно так - "атомные бомбы и нападение русских было для нашего правительства просто подарком бога. Два веских повода сдаться. Если бы не это, нас бы смела народная революция - страна была доведена войной до предела."

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Владимир Старостин
К Iva (24.12.2000 23:32:22)
Дата 25.12.2000 08:56:57

Re: Сложно это

>Скорее мы всей этой операцией решали две задачи - попасть в число держав победительниц и создать плацдарм для коммунистов. О серьезном вкладе в разгром Японии, на мой взгляд, нет оснований.

Нэ так всо было, савсэм нэ так! Товарищ Рузвельт упросил товарища Сталина повоевать с Японией. Тот говорит - а отдохнуть после Германии. В конце концов сошлись на 2-3 месяцаз пердышки. Тов. Сталин напал на Японию ровно через три месяца. А насчет вклада - за неделю перебить 80 с лишним тысяч, потеряв немногим более 10 тысяч своих - весьма неплохо!

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Frederick
К Владимир Старостин (25.12.2000 08:56:57)
Дата 25.12.2000 13:47:05

Re: Сложно это

А насчет вклада - за неделю перебить 80 с лишним тысяч, потеряв немногим более 10 тысяч своих - весьма неплохо!
''Однако такая решимость (план Яшма Вдребезги - frederick) оказалась не слишком долгой. 6 августа 1945 года появился новый фактор. Воздействие атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, которая имела место 9 августа, не было немедленным. правительству понадобилось какое-то время, чтобы осознать, какое ужасное средство разрушения противник обрушил на Японию. Однако, когда наши военные и правительственные лидеры осознали, что перед ними стоит фантастическое оружие, которое может вынудить даже ужасы ковровых бомбежек считать не более чем мелкой неприятностью, они не смогли заставить себя настаивать на безумном продолжении безнадежной войны.''
Хорикоши Д., Окумия М., Кайдин М.''Зеро!'' Японская авиация во Второй Мировой Войне/пер с англ. А.Г. Больных - М.:Издательство Аст, 1999 - с.409
Разгром Квантунской армии, сильно ослабшей в профессиональной кадровой подготовке из-за постоянных изъятий кадровых военных для войны с США, не только не главный фактор капитуляции Японии, но и самый что ни на есть побочный.
С уважением
> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
С уважением
От Максим Гераськин
К Frederick (25.12.2000 13:47:05)
Дата 25.12.2000 16:36:08

Вопрос ставился немного не так

>Разгром Квантунской армии, сильно ослабшей в профессиональной кадровой подготовке из-за постоянных изъятий кадровых военных для войны с США, не только не главный фактор капитуляции

Вопрос стоял про сухопутную войну а не про капитуляцию.

>Японии, но и самый что ни на есть побочный.

Про капитуляци. Ну вот смотрите, мнения англичанина (Лиддел Гарт)
==нач
"Однако атомная бомбардировка оказала гораздо меньшее внимание, чем считали в то время на Западе......
Объявление Россией войны Японии 8 августа и незамедлительное продвижение русских войск в Манчжурию,
начавшееся на следующий день, ускорили окончание войны почти в той-же мере...
После этого решение о капитуляции было объявлено по радио. Для достижения этого результата не было
действительно необходимо применять атомную бомбу...
===кон

Британики
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/10395.htm
Postwar investigators concluded that neither the atomic bombs nor the Soviet entry into the war
was central to the decision to surrender, although they probably helped to advance the date.

Японца
===нач
Адмирал Тойода, главнокомандующий японским флотом, впоследствии заявил:
"Я не считаю правильным рассматривать атомную бомбу и вступление России
в войну как непосредственные причины окончания войны, но я считаю, что эти
два фактора дали нам возможность закончить войну, не создавая в Японии
слишком большого хаоса"...
===кон

А по поводу АБ Фредерик Шерман в "Война на Тихом Океане" заявил
===нач
Многие из нас, принимавшие участие в войне на Тихом океане, считали, что не было
необходимости применять ядерное оружие. Японцы в то время уже были побеждены,
и мы добились этой победы при помощи ортодоксальных методов ведения войны.
===кон

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov