От Kadet
К Stalker
Дата 24.04.2003 21:45:21
Рубрики Древняя история;

Слегка офтопично-вопрос Канису Ауреусу.

Вот на египтянской стеле описывающей обьйединение Египта изображен фараон мочащий тесаком (вроде) пленного. Что об этом можете рассказать?
От CANIS AUREUS
К Kadet (24.04.2003 21:45:21)
Дата 25.04.2003 09:34:48

Re: Это все то же

Богоподражание. Чтобы массы населения видели в фараоне бога, он должен был совершать на картине действия, подсознательно приписываемые божественной стихии.

Обычно это как раз аллегория удара, лучше большим или острым предметом, причем предмет этот для пущщей радости золотили.

Вобщем, вариации на тему Зевса, мечущщего молнии, то ж был весь золотом покрыт.

С уважением
Владимир
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (25.04.2003 09:34:48)
Дата 25.04.2003 14:18:10

Молнии не характерны для Египта

И снова здравствуйте
у них когда Фараон хотел показать богоподобность - он делал кое что иное...

Там тогда ТУГО было с грозами :-)


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Kadet (24.04.2003 21:45:21)
Дата 24.04.2003 21:48:50

я не Канис Ауреус, но эта ПАЛЕТКА

И снова здравствуйте
>Вот на египтянской стеле описывающей обьйединение Египта изображен фараон мочащий тесаком (вроде) пленного. Что об этом можете рассказать?

Не стелла... Как раз описывает ПОКОРЕНИЕ и побежденный на коленках ждет когда его оглоушат чисто символически, аа рядом соколо-Гор держить число голов СИМВОЛИЗИРУЮЩЕЕ число пленных..

кстати там еще одна классная фигурска = Царский САДАЛЕНОСЕЦ. Египтяне даже цари часто ходили босиком но за богатым человеком СПЕЦИАЛЬНЫЙ деяель носил сандалии, что бы ВСЕ ВИДЕЛИ, не от бедности человек таки идет а потому что ему так в кайф...


Кстати у этой палетки есть и обратная сторона, с колесницей...Там уже изображен "Триумф воли" тык скыть


С уважением ФВЛ
От CANIS AUREUS
К FVL1~01 (24.04.2003 21:48:50)
Дата 25.04.2003 09:43:05

Re: Ну, это же просто



>Кстати у этой палетки есть и обратная сторона, с колесницей...Там уже изображен "Триумф воли" тык скыть

Коли колесница с конями, это солнечный цикл, хренов Гелиос. Ясно, как пень.

Вы изображение любимово фюрера всуе не упоминайте:-)

С уважением
Владимир
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (25.04.2003 09:43:05)
Дата 25.04.2003 14:20:28

Какого из двух :)

И снова здравствуйте


>Вы изображение любимово фюрера всуе не упоминайте:-)

Там вообще атас - на палетке и на сопуствующих ей изображениях ИМЕНА и символы ДВУХ разных фараонов... :-) Так что сейчас в общем толком то неизвестно, кто из двух ОБЪЕДЕНИЛ таки Египет... Есть такая версия, что этого "фюрера", скорость блицкрига которого просто потрясает (уложились в один сезон, все объединение страны, от схода Нила до уборки урожая) было таки двое...


С уважением ФВЛ
От Kadet
К FVL1~01 (24.04.2003 21:48:50)
Дата 24.04.2003 22:05:44

Ре: я не...

>Не стелла... Как раз описывает ПОКОРЕНИЕ и побежденный на коленках ждет когда его оглоушат чисто символически, аа рядом соколо-Гор держить число голов СИМВОЛИЗИРУЮЩЕЕ число пленных..

А откуда сведения что весь процесс-символический? Там-же не палка-оглушалка, а что-то рубящее.

>Кстати у этой палетки есть и обратная сторона, с колесницей...Там уже изображен "Триумф воли" тык скыть

А ссылку можно?

>С уважением ФВЛ

С уважением
От FVL1~01
К Kadet (24.04.2003 22:05:44)
Дата 24.04.2003 22:46:36

сведений таких нет :-)

И снова здравствуйте

>А откуда сведения что весь процесс-символический? Там-же не палка-оглушалка, а что-то рубящее.

Скажем так - это как бы голосвоание - БОЛЬШИНСТВО египтологов считают что это СИМВОЛИКА, но некоторые что конкретика... Сторонники символики уповают на то что ТАК изображались те фараоны которые не СОВЕРШАЛИ вонских походов. Сторонники конкретики = что на палетке ОТРУБЛЕННЫЕ головы, на тростниковых веревках, а не ИДИАОМАТИЧЕСКОЕ изображение фразы "пять тысячь голов" (тростник - тысяча)

>>Кстати у этой палетки есть и обратная сторона, с колесницей...Там уже изображен "Триумф воли" тык скыть
>
>А ссылку можно?


Ссылку на что на книгу - Барбара Мертц. Имя книги не очень помню. Но это же можно найти и у дсятка других египтоогов...

Кстати РУБИТЬ было не в традиции Египтян - было много рассказаов ПРОСЛАВЛЯЮЩИХ воина который храбро КОЛОЛ копьем, бил ПАЛИЦЕЙ, наконец стрелля из лука и даже УДАРЯЛ врага гибким медным прутом... А вот РУБИТЬ -= мечи и рубка традиционно приписываются "народам моря" а не жителям Кеми...

Зато упоминаеться ОТРУБИТЬ - голову, руку, палец - но это наказание
>>С уважением ФВЛ
>
>С уважением
С уважением ФВЛ
От ARTHURM
К FVL1~01 (24.04.2003 22:46:36)
Дата 25.04.2003 11:14:38

Боюсь показатьс я примитивным

Добрый день!

но почему египтянам постоянно приписывается какая то сакральность в самых обыденных вещах?

Изобразят царя на колеснице - Солнце, Луна, Осирис, Гелиос - все что угодно понимается кроме что просто изображен царь на колеснице в бою.

Изобразят того же царя, рубящего голову, а рядом чувака держащего отрубленную голову. Казалось бы очевидное объяснение. Ан нет.

И те же булавы. Ну булава и булава. Ясно что с рубящим оружием напряженка была (хотя у той же Б.Мертц приводятся изображения египетских мечей - весьма продвинутой формы - типа знака вопроса. Видимо оптимальной для меча из бронзы), а бится то египтянам надо. И сделали булаву. Ан нет! Это что угодно - жезл, фаллический символ, знак громовержца - только не булава чтоб по башке.

С уважением ARTHURM
От FVL1~01
К ARTHURM (25.04.2003 11:14:38)
Дата 25.04.2003 14:27:04

а вы не бойтесь

И снова здравствуйте
ЭТО ИМЕННО БУЛАВА (не меч, не копье, короткая такая палица) ИМЕННО для удара по башке... И именно потому что короткой палицей можно делать МНОГОЕ - нельзя только ГОЛОВУ ОТРУБИТЬ :-) ЭИ делается вывод о некоей символичности - Царь победитель ПОРАЖАЕТ "этого несчастного" в ВЫСОКОМ ранге НО при сем при том при этом на Царе не "синяя" корона, которую НАДО надевать идя в бой, а ПОЛНЫЙ комплект из белой и краной корон - Царя единовластителя....

Так что предлагаю выбрать из двух альтернатив

1)- ПОСЛЕ БОЯ, Царь ритуально КАЗНИТ главного супостата... Рядом сокол-Гор держит ребус загадку о числе убитых врагов.
Война окончена, народу пить пиво и веселиться...

2) и смволичное поражение в голову главного из супостатов - признак ПЛЕНЕНИЯ. Рядом сокол-Гор держит ОТЧЕТ о количестве захваченных пленных...
Война окончена, народу пить пиво и веселиться...

Серповиндыне мечи-крюки приводимые в книгах появиись эдак восемь династий позднее...

С уважением ФВЛ