От kievpapa
К All
Дата 24.12.2000 13:51:11
Рубрики WWII; Армия;

CCCP-Япония 1945

Подскaжитe плз sилки нa воыну СССР-Япония 1945. Полaзил по инeты, по онлaйн библиотeкaм - шaром покaти.
Tрeбуeтся срочно докaзaть aмeрикaнцы что СССР внeс вклaд в сыхопутноу войну с Япониeй
Спaсибо,
KievPapa
От Iva
К kievpapa (24.12.2000 13:51:11)
Дата 24.12.2000 23:32:22

Сложно это

Так как все наши действия 9 напали - 14 приказ императора о прекращении сопротивления ( бомбы 6 и 8). Скорее мы всей этой операцией решали две задачи - попасть в число держав победительниц и создать плацдарм для коммунистов. О серьезном вкладе в разгром Японии, на мой взгляд, нет оснований.
От Exeter
К Iva (24.12.2000 23:32:22)
Дата 25.12.2000 10:36:59

А откуда...

Здравствуйте, уважаемый Iva!

>Так как все наши действия 9 напали - 14 приказ императора о прекращении сопротивления ( бомбы 6 и 8). Скорее мы всей этой операцией решали две задачи - попасть в число держав победительниц и создать плацдарм для коммунистов. О серьезном вкладе в разгром Японии, на мой взгляд, нет оснований.

Е:
...А откуда советское руководство могло знать, вступая в войну, что Япония капитулирует уже 15 августа? :-)))) Тогда ведь более реальным было, скорее, с точки зрения союзников, фанатическое сопротивление япошек до последнего патрона вплоть до островов метрополии. Не потому ли японцы и поспешили капитулировать, что их Красная Армия долбанула как следует? :-))))

С уважением, Exeter
От Iva
К Exeter (25.12.2000 10:36:59)
Дата 26.12.2000 07:58:00

Re: А откуда...

>Здравствуйте, уважаемый Iva!

>Е:
>...А откуда советское руководство могло знать, вступая в войну, что Япония капитулирует уже 15 августа? :-)))) Тогда ведь более реальным было, скорее, с точки зрения союзников, фанатическое сопротивление япошек до последнего патрона вплоть до островов метрополии. Не потому ли японцы и поспешили капитулировать, что их Красная Армия долбанула как следует? :-))))

По-моемому, через Хинган перевалили где-то 12-14 только, так что основные "бои" начались позже. На мой взгляд тяжело расматривать бои с Квант.Армией как полноценную боевую операцию.
От Владимир Старостин
К Exeter (25.12.2000 10:36:59)
Дата 25.12.2000 10:50:15

Re: А откуда...

день добрый
>...А откуда советское руководство могло знать, вступая в войну, что Япония капитулирует уже 15 августа? :-)))) Тогда ведь более реальным было, скорее, с точки зрения союзников, фанатическое сопротивление япошек до последнего патрона вплоть до островов метрополии. Не потому ли японцы и поспешили капитулировать, что их Красная Армия долбанула как следует? :-))))

Я тут уже цитировал японского премьера 1945 года, примерно так - "атомные бомбы и нападение русских было для нашего правительства просто подарком бога. Два веских повода сдаться. Если бы не это, нас бы смела народная революция - страна была доведена войной до предела."

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Владимир Старостин
К Iva (24.12.2000 23:32:22)
Дата 25.12.2000 08:56:57

Re: Сложно это

>Скорее мы всей этой операцией решали две задачи - попасть в число держав победительниц и создать плацдарм для коммунистов. О серьезном вкладе в разгром Японии, на мой взгляд, нет оснований.

Нэ так всо было, савсэм нэ так! Товарищ Рузвельт упросил товарища Сталина повоевать с Японией. Тот говорит - а отдохнуть после Германии. В конце концов сошлись на 2-3 месяцаз пердышки. Тов. Сталин напал на Японию ровно через три месяца. А насчет вклада - за неделю перебить 80 с лишним тысяч, потеряв немногим более 10 тысяч своих - весьма неплохо!

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Frederick
К Владимир Старостин (25.12.2000 08:56:57)
Дата 25.12.2000 13:47:05

Re: Сложно это

А насчет вклада - за неделю перебить 80 с лишним тысяч, потеряв немногим более 10 тысяч своих - весьма неплохо!
''Однако такая решимость (план Яшма Вдребезги - frederick) оказалась не слишком долгой. 6 августа 1945 года появился новый фактор. Воздействие атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, которая имела место 9 августа, не было немедленным. правительству понадобилось какое-то время, чтобы осознать, какое ужасное средство разрушения противник обрушил на Японию. Однако, когда наши военные и правительственные лидеры осознали, что перед ними стоит фантастическое оружие, которое может вынудить даже ужасы ковровых бомбежек считать не более чем мелкой неприятностью, они не смогли заставить себя настаивать на безумном продолжении безнадежной войны.''
Хорикоши Д., Окумия М., Кайдин М.''Зеро!'' Японская авиация во Второй Мировой Войне/пер с англ. А.Г. Больных - М.:Издательство Аст, 1999 - с.409
Разгром Квантунской армии, сильно ослабшей в профессиональной кадровой подготовке из-за постоянных изъятий кадровых военных для войны с США, не только не главный фактор капитуляции Японии, но и самый что ни на есть побочный.
С уважением
> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
С уважением
От Максим Гераськин
К Frederick (25.12.2000 13:47:05)
Дата 25.12.2000 16:36:08

Вопрос ставился немного не так

>Разгром Квантунской армии, сильно ослабшей в профессиональной кадровой подготовке из-за постоянных изъятий кадровых военных для войны с США, не только не главный фактор капитуляции

Вопрос стоял про сухопутную войну а не про капитуляцию.

>Японии, но и самый что ни на есть побочный.

Про капитуляци. Ну вот смотрите, мнения англичанина (Лиддел Гарт)
==нач
"Однако атомная бомбардировка оказала гораздо меньшее внимание, чем считали в то время на Западе......
Объявление Россией войны Японии 8 августа и незамедлительное продвижение русских войск в Манчжурию,
начавшееся на следующий день, ускорили окончание войны почти в той-же мере...
После этого решение о капитуляции было объявлено по радио. Для достижения этого результата не было
действительно необходимо применять атомную бомбу...
===кон

Британики
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/10395.htm
Postwar investigators concluded that neither the atomic bombs nor the Soviet entry into the war
was central to the decision to surrender, although they probably helped to advance the date.

Японца
===нач
Адмирал Тойода, главнокомандующий японским флотом, впоследствии заявил:
"Я не считаю правильным рассматривать атомную бомбу и вступление России
в войну как непосредственные причины окончания войны, но я считаю, что эти
два фактора дали нам возможность закончить войну, не создавая в Японии
слишком большого хаоса"...
===кон

А по поводу АБ Фредерик Шерман в "Война на Тихом Океане" заявил
===нач
Многие из нас, принимавшие участие в войне на Тихом океане, считали, что не было
необходимости применять ядерное оружие. Японцы в то время уже были побеждены,
и мы добились этой победы при помощи ортодоксальных методов ведения войны.
===кон

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Kadet
К kievpapa (24.12.2000 13:51:11)
Дата 24.12.2000 16:51:33

Re: CCCP-Япония 1945

Лучшee что я читaл, это книгa подполковникa Глaнтзa, от Лeaвeнwортской прeссы, вся про Maнчжурскую опeрaцию. Нaзвaния нe помню. Eсли нa бaзe eсть библиотeкa, тaм по идee должнa быть. Онa издaвaлaсь кaжeтся в сeрии "Leawenworth Papers."

С увaжeниeм
От Владимир Старостин
К Kadet (24.12.2000 16:51:33)
Дата 25.12.2000 08:50:36

Re: нехорошо! (+)

>Лучшee что я читaл, это книгa подполковникa Глaнтзa,

господин Кадет, негоже Вам понижать в звании ПОЛКОВНИКА Гланца!

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Kadet
К Владимир Старостин (25.12.2000 08:50:36)
Дата 26.12.2000 06:07:58

Re: нехорошо!

>>Лучшee что я читaл, это книгa подполковникa Глaнтзa,
>
>господин Кадет, негоже Вам понижать в звании ПОЛКОВНИКА Гланца!

Я нe господин, a кaдeт. Eщe лучшe, рядовой, но у нaс с другим рядовым фaмилии нa K, тaк что нe буду создaвaть конфуз :-) A во вторых, полковник книгу писaл будучи подполковником.

С увaжeниeм
От Глеб Бараев
К Владимир Старостин (25.12.2000 08:50:36)
Дата 25.12.2000 12:50:20

Re: нехорошо!

>>Лучшee что я читaл, это книгa подполковникa Глaнтзa,
>
>господин Кадет, негоже Вам понижать в звании ПОЛКОВНИКА Гланца!

Был он и подполковникам когда-то.Возможно, у Кадета книга, изданная именно в тот период.

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К kievpapa (24.12.2000 13:51:11)
Дата 24.12.2000 16:44:13

Re: CCCP-Япония 1945

>Подскaжитe плз sилки нa воыну СССР-Япония 1945. Полaзил по инeты, по онлaйн библиотeкaм - шaром покaти.
>Tрeбуeтся срочно докaзaть aмeрикaнцы что СССР внeс вклaд в сыхопутноу войну с Япониeй

Сошлитесь на Гланца -

David M Glantz, When titans clashes.

Там есть кратенькое описание Манчжурской операции в правильном ключе..
От Константин Федченко
К kievpapa (24.12.2000 13:51:11)
Дата 24.12.2000 14:55:39

Re: CCCP-Япония 1945

>Подскaжитe плз sилки нa воыну СССР-Япония 1945. Полaзил по инeты, по онлaйн библиотeкaм - шaром покaти.
>Tрeбуeтся срочно докaзaть aмeрикaнцы что СССР внeс вклaд в сыхопутноу войну с Япониeй
Ссылок очень даже много. Вот для начала кое-что с aport.ru, поиск по словосочетанию "Квантунская армия":

1)
http://www.japantoday.ru/encyclopaedia/k62.shtml

"После Сталинградской битвы японские стратеги были вынуждены отказаться от своих замыслов совершить победоносный поход на север и все чаще стали использовать наиболее боеспособные части Квантунской армии для латания дыр на других фронтах. Уже осенью 1943 г. была осуществлена первая переброска лучших частей Квантунской армии на юг. В 1944 г. из каждой дивизии Квантунской армии было изъято по одному батальону в каждом пехотном и артиллерийском полку и по 1 роте в каждом саперном батальоне: все они были направлены в район южных морей. Летом 1945 г. из Маньчжурии в Китай и Японию было переведено большое количество танковых, артиллерийских, саперных и обозных частей. Для пополнения убывших сил было сформировано шесть новых дивизий за счет новобранцев и запаса старших возрастов из числа японских поселенцев в Маньчжурии, но эти дивизии, укомплектованные необученным составом, не могли заменить изъятые из Квантунской армии боевые части. Времени же на обучение личного состава не было.

9 августа 1945 г. Советский Союз вступил в войну с Японией. Мобильные и хорошо обученные советские войска относительно легко смяли разбросанные части Квантунской армии, которые оказывали упорное сопротивление только в отдельных пунктах. Почти полное отсутствие японских танков и авиации позволило отдельным советским частям проникнуть вглубь Маньчжурии почти беспрепятственно.

В составе Квантунской армии и противостоящих советским войскам военных группировок в Северной Корее, на Южном Сахалине и Курильских островах насчитывалось всего около 900 тысяч военнослужащих, причем около 450 тысяч — вспомогательные части (связисты, саперы, обозники, интенданты, кладовщики, санитары, персонал госпиталей, инженерные и строительные части). Около 90 тысяч военнослужащих Квантунской армии погибло во время боевых действий. Свыше 15 тысяч умерло от ран и болезней на территории Маньчжурии. Небольшое количество разбежалось, около 600 тысяч военнослужащих были этапированы на территорию Советского Союза в качестве военнопленных. Этим самым Советский Союз нарушил статью 9 Потсдамской декларации, в соответствии с которой японские военнослужащие после разоружения должны были быть отправлены на родину."

2) Махмут Гареев "Главная ставка - на внезапность и стремительность"
http://lat.kstu.edu.ru/military/magazine/N3/html/4_5.html

3) В.С.МЯСНИКОВ ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ ТЕАТР ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ И СОВЕТСКАЯ ДИПЛОМАТИЯ (1937 — 1945) http://www.tellur.ru/~historia/archive/02-00/mjasnikov.htm

"Самые ожесточённые бои с японцами происходили в Маньчжурии, где советским войскам пришлось преодолевать мощную глубоко эшелонированную долговременную систему обороны, и где им противостояла самая крупная по численности и наиболее технически оснащённая группировка японских вооружённых сил, основу которой составляла миллионная Квантунская армия. В течение нескольких дней Красная Армия во взаимодействии с войсками МНР сумела прорвать японскую оборону и продвинуться вглубь территории Маньчжурии. Тем временем, войска союзников атаковали позиции японцев на тихоокеанском фронте. 14 августа, в день подписания Советско-китайского договора, Япония заявила, что она принимает Потсдамскую декларацию (26 июля 1945 года) США, Китая и Великобритании о безоговорочной капитуляции. Однако приказ японским вооружённым силам о прекращении огня отдан не был и они продолжали вести боевые действия. Наиболее упорное сопротивление они оказывали на советско-маньчжурском фронте.
17 августа главнокомандующий Квантунской армией генерал О.Ямада обратился к Маршалу Советского Союза А.М.Василевскому с предложением начать переговоры о прекращении военных действий. Одновременно Ямада уведомил советское командование, что отдал приказ Квантунской армии о немедленном прекращении боевых действий и сдаче оружия. Однако и после этого на отдельных участках фронтов Маньчжурии бои не прекращались, японцы продолжали оказывать сопротивление, в плен сдавались преимущественно части армии Маньчжоуго. Более того, на ряде участков фронта японские японские войска предприняли контрнаступление. В связи с эти Главнокомандующий светскими войсками на Дальнем Востоке 17 августа передал главнокомандующему Квантунской армией требование к 12 часам 20 августа прекратить всякие боевые действия против советских войск на всём фронте, сложить оружие и сдаться в плен.
Утром 18 августа генерал Ямада в ответе по радио маршалу Василевскому выразил готовность выполнить все условия капитуляции. В тот же день советские радиостанции перехватили радиограмму из Чанчуня, в которой говорилось: "1. Квантунская армия, выполнив до конца свой долг, вынуждена капитулировать. 2. Всем войскам немедленно прекратить военные действия и оставаться в тех районах, где они находятся теперь. 3. Войскам, находящимся в соприкосновении с советскими войсками, сдавать оружие по указанию советского командования. 4. Какие бы то ни было разрушения строго запрещаю. Командующий Квантунской армией"."

4)Подвиг дальневосточников
http://www.festu.khv.ru/veteran/japan/mn2.htm


"Десантники справились со своими задачами блестяще В Чанчуне они пленили главнокомандующего Квантунской армией генерала Ямада, на Мукденском аэродроме - императора Маньчжоу, готовившегося со своей свитой улететь в Японию.
Десанты были осуществлены стремительно и внезапно, что позволило сорвать многие коварные замыслы японской военщины. Удалось, в частности, предотвратить готовившиеся ею в Мукдене взрывы и затопления Мукденского арсенала, Аньшаньского металлургического комбината, электростанции, Фушуньских угольных шахт.
Неподалеку от Мукдена была освобождена из концлагеря большая группа военнопленных американских и английских солдат, офицеров, генералов, а юго-западнее Гирина, в городе Сейян (Сиань), - другая группа военнослужащих и лиц гражданской администрации союзных государств"
>Спaсибо,
>KievPapa
С уважением
От Владимир Старостин
К kievpapa (24.12.2000 13:51:11)
Дата 24.12.2000 14:44:00

Re: CCCP-Япония 1945


>Tрeбуeтся срочно докaзaть aмeрикaнцы что СССР внeс вклaд в сыхопутноу войну с Япониeй

день добрый
что ж Вы сами не знаете? Тогда вот:
В Маньжурской стратегической наступательной операции было задействовано 76 дивизий, 3 мехкорпуса и 1 танковый, 34 бригады (из них 26 танковых и 2 САУ). Всего 1,67 млн личного состава (включая моряков, речников и 21 УР). В ходе операции дополнительно привлечены 1 мехкорпус и 1 стрелк. корпус. Общие понесенные потери - 12.031 безвозвратно (из них убито в бою 9.780, пропало без вести 911), 24.425 санитарные.
Средняя скорость продвижения - 70-90 км в сутки танковых и мех. частей, 35-40 км в сутки пехотных. Потеряно 78 танков и САУ, 62 боевых самолетов, 232 арторудия и минометов, 11 тысяч единиц стрелкового оружия.
Потери японцев (по советским данным) 83,7 тысяч убитых, 640,1 тысяч пленных. Для недели боевых действий это, право, немало.
Успехов!

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Бродяга
К kievpapa (24.12.2000 13:51:11)
Дата 24.12.2000 14:38:35

ИМХО, хлопотно это...:-)

День добрый всем!

>Tрeбуeтся срочно докaзaть aмeрикaнцы что СССР внeс вклaд в сыхопутноу войну с Япониeй

Поскольку янкесы свято уверены, что Квантунская армия была ...ну, почти небоеспособна, така как практически все танки и наиболее опытные части передала в островные гарнизоны, а всю тяжесть войны на Тихом океане США вынесли на своих плечах. Вроде как такая позиция была уже в 45-м и озвучена, когда товарищ Сталин заикнулся о необходимости участия советского командования в оккупационной администрации...

С приветом,
Бродяга

PS. Ссылок, звиняйте, тоже нема...